2009年12月10〜13日「じゅっくりの会」in京都 記録 home 10日 駅から えいぞうさんの家体験記 えいぞうさん父を語る えいぞう・きみこさん新居を語る 11日 柳原照弘の この1年 工芸繊維大講義 デザインイースト 00 を語る 12日 渡辺菊眞さんに聞く 鼎談 アガカーン賞の王路 (森田一弥・渡辺菊眞・江崎貴洋) 松岡聡さんに聞く 工繊大3年生・浅野翔さんに聞く えいぞう・きみこさん 「新居を語る」 その01 その02 その03 その02 (土地さがし) えいぞう:なんかね 新しく開発されてる、昔ながらの環境だったらたぶん良かったんですよ、やっぱ新しく住宅地として こう切り拓かれていると、どうしてもね、やっぱね きみこ:違和感 えいぞう:違和感あるですよね 佐藤:整いすぎてるし きみこ:でも岩倉の土地も見にいったところの不動産だったのよね、あそこ えいぞう:そうそう、不動産に情報もらって岩倉の土地を見にいって、広くって安い所。でも全然だめで。で、しょうがないからっていうんで、ちょっと見に、ちょっと色んな情報下さいって行ったんですよ。不動産屋に。それで色々話してて、そのときは岩倉当たりのね。 きみこ:うん えいぞう:いろいろ情報を出してもらって。どこ出しても何かいかにも、区割りしたような、隣も同じ土地が だもんな〜 佐藤:うははは えいぞう:う〜んて感じで。してたら何かぴょっと出して来たんです。これ。こういのも在りますけど・。 きみこ:まあ条件付ですけど、 佐藤:どんな条件付 えいぞう:不動産やから買った土地なんですね、で見せてくれたんですよ。そしたら、ここに古い平屋の木造の古いのが建っていたんです。神社の隣の鳥居がぱっと、で桜が満開の写真を見せられて。 佐藤:圧倒的な桜と鳥居 えいぞう:すごい!これいいすか〜見にいって、さっそく車に乗っけてもらって。ここまで来て。これはいい!! きみこ:で条件は外しますって えいぞう:それで条件してもらって。 佐藤:なんですかその条件ってのは えいぞう:建築条件付だったんですよ、不動産屋さんの工務店で建てるの、条件付だったんです、それ外してくださいって。外してもらって。そいで買って。 佐藤:工事はしてもらったんですか えいぞう:設計、も施行も外してもらってフリーにしてもらって。うちも設計者居るんで、ふふふふ 佐藤:なるほど。 えいぞう:で外してもらって、そいで、決まったよってまた電話して「早い!」とか言われて きみこ:ふふふふ 佐藤:もう決まった えいぞう:それで見てもらったんだっけね一回。案 出してもらう前に、見て、来てもらって。それで考えてもらうという経緯ですね 佐藤:そこの屋根の窓があいてる理由が分かる? えいぞう:たぶんキッチンの明るさの問題だと思う 佐藤:あんまり関係なさそう きみこ:喚気 えいぞう:そうすか、 佐藤:何かね えいぞう:あれ分かんないですか 佐藤:何か見たいんじゃないですかね えいぞう:でもね意外にあれ効いてて実は 佐藤:あそうですか えいぞう:外から見たときにこっちの壁が明るいんですよぼんやり 佐藤:あそうか えいぞう:そうすると凄い不思議な感じなんですよ、あれはねけっこう良いんですけど。 (ほぼ これ) 佐藤:話も 戻そう 設計条件ださず いきないり設計お任せ えいぞう:まえの家が、 佐藤:知っている、散々喋っているから えいぞう:前の家はさっき言ったようにとりあえず、住めるようにしてくれやみたい家なんですけど。一応色々、やりとりする中でこっち側の要望みたいなのが、まあ一応伝えたし。ほいで中山君っていうのは僕友達だから、泊まりに来てた。前の家に。だから僕の家族の住み方もよく知っているし、てのもあって。ここに関してはとにかく、奥さんが庭で野菜作りたいって、それだけ。 きみこ:ちょうど中山さんが来たときに、うちベランダでプランターでトマトが鈴なりで、凄いねこれ〜 佐藤:ミニトマトですか きみこ:そうミニトマト、で中山さんもこういう庭いいよねっていうことで、中山さんも えいぞう:それで庭をね。まあお願いしますと。で前の土地は庭なんか望めない土地だったんで、ここはちょっとね、ちっちゃいけど庭が作れるし、下手すると変な。下手な建て方すると、中途半端な気持ち悪い隙間が残ってしまうような土地なんですね、だからちょっと、ちっちゃいけど、何か庭みたいなスペースはまあ、欲しいし出来てしまうから、その関係は豊にしてほしいですねぐらいは、言っておいた。 そしたら、で基本的には我々は、やっぱり日当たりがいいのは西側だから、西がに庭が欲しい、こっち建たないから。庭はやっぱり西側だろうな〜と思っていたり。したんですけど。でも中山君の中では建ち方として、こっち(東側)に建物が寄っているっていうのは、ありえないと。たぶん佐藤さんはお分かりだと思うんですけどね。あり得ないと思ったと思うんですよ。それで、色々悩んでたんですよね。どういうのが 色々色々やっているうちに、なんとな〜く、一回なんか、中山君の話では、一回家の中に入るものを外に出して、置いてみたいと。そしたらこう並んでしまったと。ほほ。設備が。ほいで建物が空っぽになって、それは細くなったとああ、細くなったら飛び出しちゃったみたいな言い方したな。 それでこっちも、開けるようにしたと。で建物ばーんと建てて、そこに、増築したみたいに、作り方にしたらどうかみたいな、事を。彼は思い付いたらしくって。それで、持って来たですよ。ほぼこれを持って来たですよ。一発目ちっちゃい模型と、おっきい模型と、あとスケッチ、さっきみのりが走って、こんな感じでみたいな。 ほいで見せられて、こっちは想像だにしなかった、プランなんですよ。そらそうですわ。こんな素人が、ふふふ、。こんなの来るだろうなんて、絶対!思えないようなプランなんで。 それで見せられて、全然分かんなかったね。 佐藤:わかんないでしょう、普通の人は一発では、 えいぞう:それでもう、うんそうか〜って。一回話聞いても ピント来なくって。じゃちょっとあの〜彼ら京都で自転車買いたいとか言うから、じゃ行ってきてよって。二人でちょっとよく見ておくわ〜って。二人で散歩行ってね。喫茶店入ったよね。 きみこ:うん そうだね。 えいぞう:近くの喫茶店まで行って。 佐藤:これどうなんだ?と えいぞう:これど〜なの〜か〜なああー話だから、色々話したたら。これはもしかして、凄いプランかも!!しんないって二人で。思い始めて。 きみこ:ふふふふ えいぞう:完璧じゃない! 佐藤:ふふふふ えいぞう:こうなって外ぐるっと回れるでしょうみたいな。 きみこ:まき(喫茶店の名)行ったとき、 えいぞう:まき。まきで、回れるし、いいよね〜って感じで、で私もなんとなく、何にも使えない用がないような、中途半端な空間が欲しいな みたいな、ことは前のときも言っていたんで、いいこれは、もしかしたら凄いかもって、いうことになって。彼らが心配しながら、買い物に行った、 帰って来て飯喰って、そん時にはもうこれは凄いから、名作になる 佐藤:ふははあははは えいぞう:名作だね! 佐藤:建て主が名作と太鼓判を押してあげたんですか えいぞう:これはこのままやると名作だね、 佐藤:なるほど えいぞう:ほいで、じゃそのまま、それでお願いしますっていう事になって。そんときはねまあだね〜色々ね、まだちょっとね〜そんなにシビアに法律の事とか、条件を見てないし、敷地 見てないんで。 一番手前に倉庫があって、こっちに風呂場があってみたいな、そういう並びだったですね。 色々ね〜やっぱり、屋根のこう軒の出とかも、制限もあったりとか、どれだけ敷地の境界から、どれだけ出てきてしまうか壁が、とか微調整しているうちに、色々動いて来て、で、風呂は一番向こうになって、倉庫は無くなってみたいな感じで。それで、なんとなくこのプランに納まって。 でほとんど、ねもうね、ああそうですか、って聞いているだけだったね、我々は。その時も、ほいでね最初ね、模型見ているときには、そこ(北面大窓)硝子張りで、透明な塩ビが貼ってあったんですよ。最初はてっきり、模型中見やすいように、そうしてあるんだと 佐藤:ははははは えいぞう:それでねふふふ、よくよく聞いていくと、どうもここは硝子らしいと。すげーな〜と思って。 佐藤:でけー硝子だと。 えいぞう:なんでそこガラスなの?とか言ったら。なんか おかだえいぞうが、世の中に対する、こうメーッゼージだ、ふふうふふ、言われて、よくわかんねな〜ふふぉふふ。 佐藤:はははは えいぞう:で、よくよく聞いていると、道路の延長だとこれは。ここでずーっと回って、見えるように、したいんだみたいな。で、ああそうですか。も〜すごいな〜と思ってそこは。で、みたいな感じですかねえ〜 佐藤:僕は建築の理想は路上だって言ってきたけど、そうなってますね えいぞう:そうなんですよ。路上なんですよこれ。 佐藤:設備周りも含めて、全部路上状態ですよね えいぞう:え。 佐藤:住み方が とわれちゃうね、人どんどん招き入れて、路上化する えいぞう:うちは人がドンドン出入りする処だから、ははははそれは、 佐藤:お昼は子供たちが路上してましたね えいぞう:そうなんですよ、あとは、ねとにかく時間掛かったんですけど、色々ね、色んな細かいとこまで考える人達なんで。 きみこ:とにかく進まないんだよねふふふ えいぞう:こんなね、ちっちゃい家なのにね、この階段もね、原寸で模型作ったり検討したりとか。この2m幅も本当に大丈夫かどうか事務所で実際に作って。検討してたですから。するんですよ 佐藤:2m幅の部屋やったこと無いでしょうからね、1,5mの部屋を87年に作っていた 俺だったら胸を叩くけど えいぞう:ふふふふ 佐藤:大丈夫大丈夫って えいぞう:ふふふ、そんとき、まだ、これをやってる時は、ああ 違うわ。前の家をやっているときはまだ中山君は、伊東さんの事務所にいたです。多摩美術大学の図書館を担当していて。アーチのやつ。それ、やっていて、でようやく、これで始まる頃にようやく、独立して、始まって。 佐藤:処女作ってことですか えいぞう:事務所時代に一個建ててるから。これはまあ独立後は一作目で、中山君としては2作目で。中山君としてもこういう変な施主というか、ほったらかしの施主もなかなか居ないんで。やっぱ自分がやりたいことを、トコトンやるチャンスだから、トコトンやってくれて。それで、色々ね。それで最初は予算が全然納まんないと。 (予算〜着工) 佐藤:予算制限無しじゃなかったんですか えいぞう:予算だけは言っておいたの。設計料込みで2500万だよって。最初6千万ぐらいで出てきて 佐藤:よくある 作りにくいんで高値で名刺代わりに出すタイプだね。よくあるパターンだよね、 えいぞう:どうせこれから減額するし。みたいな感じで。前の家もそんな感じでやっていた。 佐藤:最初は施行業者の挨拶 高値は礼儀のようなもんだからね えいぞう:でもまあ、三社に見積もりとって、一番安い所というよりは一番対応がしっかりしている、志水工務店という所に一応一社にに絞って、そっから減額していこうということで、始まったんですけど。まあ、なかなか落ちなくって。4千万ぐらいまで 佐藤:やったこと無いからでしょう、作ったことないからね値決められないだよね えいぞう:4千万ぐらいまでは行くんだけどなかなか、落ちなくって、あとは、色んな贅沢を削っていく。床暖房を細切れになっていくとか。あと何諦めたんだっけかね。あとはたいした諦めてない。 きみこ:いまとなっては忘れたけどね えいぞう:まあ地下は一応地下室のはずだったんだけど。まあ一応物だけはいるようになったとか。それで、なんとか、納まってというか、納まらなかったです。で3千2百数十万まで来たところで、これ以上落ちないぞみたいな、ところで。でもうちも、私もローンまだ、一個有るし。 佐藤:前の土地のね、あるし えいぞう:これ以上うちは借金できないからと。無理だよって話をしたんですよ。そしたら、きみこがお金を持って来てくれたんですはははは 佐藤:パチパチパチ えいぞう:よくできた妻だ きみこ:ふふ 建てれないね〜って言うと、どうする?って事になってたのよね。 佐藤:そういうのいいよね きみこ:でも私はそんのお金はへそくりで、まったく えいちゃんにも黙ってて、私のお金で、 えいぞう:それで実家からもらったお金もらったんです きみこ:全然出すつもり無かったんですけど 佐藤:この家に住みたい!と きみこ:それも出会いで。なにか整体の講座に勉強っていうか、整体の勉強に行ったときに、その先生に、出してなんぼだよって。出したものは全て還って来るからっていう言葉で、ああそれって私のお金かな〜って思って。あ、これは出さなきゃな〜って、って事で出すことになって、ふふふふ 佐藤:出した方がいいです きみこ:うん えいぞう:という、起死回生のこうふふふ、一言があり。 佐藤:やった〜!! えいぞう:これもしかして建てられないかと思って。じゃーそういう事でなんとかその金額で、それで契約をして、それでやっと始まったよ〜って きみこ:う〜ん えいぞう:こ〜じ 佐藤:工事はいつ始まったんですか今年の春頃 えいぞう:1年前 佐藤:え、1年掛かった!そんなに掛からないでしょう?経費倒れになるよ えいぞう:今年の2月ぐらいに契約したん、契約は2月だよ。 佐藤:半年で出来そうだよね。 えいぞう:半年でっていう事だったんですけど、 きみこ:1ヶ月延びた 佐藤:作ったことない形だしね のんびりね、事務所のチェックがはいるからね えいぞう:そう、事務所もチェックするしね、工務店は楽しようとするし その03 へ |