中村彩さん＋橋本浩司さん ことば悦覧 ３時間３８分 ０８０４２９
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５ その０６
４月２９日 金沢ことば悦覧 ３人目は 中村さんのだんなさん コリャらんちんです
その０１ ０分〜 １５分 １０秒
佐藤：ジャー橋本浩司さんはどこで生まれたのでしようか
橋本：生まれは もともと石川県ですけども
佐藤：石川県のどこでしょうか
橋本：小松市と言うところです
佐藤：ああ飛行場が在るところ
橋本：飛行場在る。自衛隊やら。そっから普通に。ここで高校卒業まで行って。大学は彼女と一緒で京都の同志社。 建築 無いですよ。
佐藤：はあは
橋本：文学部へ いったわけです
佐藤：何んの文学ですか
橋本：英文学
佐藤：英語圏の文学 イギリスですかアメリカですか
橋本：えぇと英米文学 なんですけども。僕は教師に成ろうかなと思ってたので。
中村：そうなんや〜 はあっはは
佐藤：ほら〜 聞いたこと無い話が 出て来るでしょう かいじょうおおわらい
中村：おもしろ〜い
佐藤：そうなんですか。学校の先生になって英語教えるとか
橋本：僕の両親も教師で。まあまあ。この時やりたいのなかったんですよ。高校の時は。本当にね
佐藤：文学とか 飯の役に 立たないですよね
橋本：自分を追い込んでおる様なもんですけど。そしてその時に。え〜やっぱり 彼女と一緒で、庭が 好きやったんです。
佐藤：ははあ〜
橋本：京都の。ほんで一緒に付き合いながら
佐藤：あぁ学校で知り合った
橋本：そうなんです
佐藤：ほ〜庭同好会とか作ってですか。二人で色んな所に行って。ぼーっとして。楽しいね〜みたいな
佐藤：ゴロゴロ倶楽部してたんだ だいばくしょう
橋本：ごろごろ倶楽部。あっちは庭主体で、僕も最初 都市計画のコンサルでバイトし とったですけど。
佐藤：ええ
橋本：ようは 二人とも場所が。何か自分らが好きで居られる場所をつくりたいな〜と。言うことで
佐藤：はあはあ
橋本：うん で〜 卒業する時に。うん当たって砕けろで 就職活動 いろいろしたんですけど。これはやっぱり無理で。設計なんって。
佐藤：文学部じゃね〜 おおわらい おちゃくめ〜 おおわらい
橋本：営業担当でもいいや〜と思って。建設会社の営業マンとかも行ったんですけども。そのときダメやったんですよ
佐藤：不況だった
橋本：そうです。え。そんで あんまり そんな〜
佐藤：建築会社ばたばた潰れる時期、不良債権ですから やっぱり
橋本：バブル弾けた次の年くらいです
佐藤：何年ですか
橋本：平成で言うと７
佐藤： １３年位前ね
橋本：へへい 本当に不況やったね
佐藤：９５年ぐらいね
橋本：そうです
中村：そうやね
橋本：こりゃ ちょっと 勉強せな いかんかな〜と思って。卒業した。こんど別の京都の夜間の大学へ行って
佐藤：働きながら
橋本：あるていど。びっちりじゃない
佐藤：アルバイト。夜間の どこへ行ったんですか？
橋本：京都の繊維工芸大学
佐藤：ははあ、国立じゃないですか
橋本：そうです
佐藤：夜間があるの
橋本：夜間あるんですよ
佐藤：はあはあは
橋本：夜間 アッって。昼間と同じ授業受けられれたので
佐藤：夜間なのに 昼の授業を受けられる
橋本：受けようとして
佐藤：全然 問題ない訳ね きしわろう とか教えていたんだ
橋本：そうです 。稼げば何時でも
佐藤：金があれば昼 学校へ行って勉強できる
橋本：そうなんですよ
佐藤：授業受けて、もう昼の学生のような顔をして 会場おおわらい 夜間のほうが授業料安いんですか
橋本：やすいですよ〜
佐藤：ああ いいこと聞いた〜 ごろごろ倶楽部の 入学方法その１〜 かいじょうおおわらい
橋本：そう
佐藤：半額ぐらいで授業受けることが出来る か もね
橋本：僕は昼働いていたので ほんなに行けなかったですけど。
中村：でも結構 レコードとか売って 頑張っていた。
橋本：レコードうっとった ね〜
中村：たくさん わらいをこらえて くすくす
佐藤：今はネットオークションがあるけども 昔は古物屋かなにかに
橋本：中古レコード屋に
佐藤：持って行って。昔買って 愛着のある大切な ボブデュランのレコード売っちゃうの〜
橋本：そう。
佐藤：可愛そうなボブ ともに 大笑い
橋本：畑でだいこんとったり 中村 あははは とわらう
佐藤：農業のバイトもやったの
橋本：いや違います。食いもの無くって いた だいた
佐藤：それは いいね 料理して喰うと 大根 喰ってしのいだ
中村；それ いいんか〜
佐藤：それ良いと思いますよ。畑 全部喰えない。道の傍の作物は旅人にあげるために作られている 荒らしてるんじゃない。隣の冷蔵庫開けて喰っているわけじゃないから 文学的な行為をやっていましたね へ〜。そうかやっぱり良いね〜。褒められないけど やるよね
橋本：はい
佐藤：果樹も手の届く範囲は旅人にあげ 枝の先は野鳥にあげると言うのが近世から伝わっている日本の ごろころ作法 ですから。いいことだと思います。それで 全然また建築に行ってないけど わらい
橋本：そんで
佐藤：夜間で勉強して、
橋本：はい
佐藤：何年勉強したんですか
橋本：編入で入ったので２年なんですけど。これ足りんと思って。留年わざとして。３年。
佐藤：計画的だね ごろごろ倶楽部のくせして
橋本：はい
佐藤：一年 ごろごろ遅らせよ とは ２年じゃ勉強足らんと
橋本：途中で決めて
佐藤：しっかりしてますねその辺は
橋本：全然しっかりしてない かいじょうおおわらい そ
れって どんだけ考えてないかって言う証明ヤナ〜中村：そうやね〜
佐藤：それで そこ卒業するわけじゃないですか 夜間
橋本：はい
佐藤：そこからどうなって行くんですか？
橋本：そんで そのまま宮本さんの
佐藤：宮本さんは京都繊維工芸大の先生じゃないじゃないですか。関係ないじゃ無いですか
橋本：関係ない 自分が一番行きたい とこ
佐藤：宮本さんの所へ行きたいと
橋本：はい、行きたいと思って
佐藤：なんで ですか？
橋本：おもしろそうやったですね
佐藤：何がですか〜 わらう けらけらわらう 説明じゃない 主観的に話ではなく もっとみんなに判るように話してくれないと 何が面白いんだ か わからない
橋本：なにか色んな人に聞いて しんど そう な所 どこやと。 まずそこに
佐藤：すごい 仕事がキツイと
橋本： キツイ ハード
佐藤：とにかく仕事がハード
橋本：まずは ハード 色んな条件 でさがしとったんですけど まずハード 結構 年行っとったので もう出来るだけ 時間を仕事に費やして もう早めに 学ぶこと学びたいと言う
佐藤：凄い積極的 ヤナ〜 聞いたことない話が出てる 共におおわらい
中村：面白いですね かいじょうおおわらい
佐藤：面白いでしょう〜
中村：はい
佐藤：一番知らないのが 身内だったりするから おおわらい わらい 死んでから お前ってそういう奴ダッカ〜じゃね おおわらい 意外に だれも聞いてくれないからね 俺が聞いて 行くから。お前って 何 やって来たのか〜って
橋本：面白いです
佐藤：一番キツイ 宮本事務所へ
橋本：まずは 僕が聞いた範囲では キツイヨ〜って
佐藤：給料は くれなかったですか
橋本：給料は 最初のオープンデスクみたいなのは
佐藤：２、３ヶ月は
橋本：学生の時 いっとったんですけど 卒業してからは 普通に
佐藤：生活 出来るぐらいくれた
橋本：え〜 〜半年経った後に 半年は これも多いんですかね 最初は半分でしたかね 正規の給料の
佐藤：それは 実情として知った方がいいと思うので
橋本：そうです
佐藤：渡辺さんは１０年 給料払わなかった 人が居たって。むか〜し わださんという人が居るんです その人１０年間きゅうりょうもらわず はたらい て辞めた 大きな仕事 来たので 最後の方で払おうかと言ったらしいけど もう１０年頑張ったからいまさらイランと
橋本：え〜佐藤：わださん あのひとも 面白いね
中村：へえ〜 もういりませんと
佐藤：いりませんと 僕のしっている 大阪の設計事務所 ではたらいている者はあんがい無給で頑張る人多いな〜
橋本：いまでもですか
佐藤：そんあ雰囲気 はい、なんでなんだろうと思うけど 地力があると言えばいいかな。オープンデスクでただで学生使うと言うけど。ギブアンドテークでね 学生は模型をつくったりして実践を学ぶ 小賢しい餓鬼がやる 抽象的な勉強した方がいいとは おもうけど セコイけど。それはお互い様だからしょがないけどね。やっぱり宮本さんはキックって。ゼネコンとか行く気は無かったんですか。
橋本：まったく無かったですね。
佐藤：自分で看板上げて 独立系でやっていこ〜 とね
橋本：そうです
佐藤：そこだけしっかりしてますね〜 ともにわらう 生活安定しないところを狙って おおわらい
橋本：そんとき 頑固に
佐藤：頑固に
橋本：ホントに前から。かみさんと一緒にたてものとみどりと合わせてやりたいちゅう 思いでずーっと 生きとるので
佐藤：宮本さんはそういう意味では横ずれたいタイプ、建築でもないし環境でもないいし 土木でもないし
橋本：二番目の条件はそれやったんですよ。色んな。建物だけじゃなくって建築の枠組みにあんまり 囚われんと
佐藤：そうそう
橋本：いろいろやっている所で、面白い人にお会いしたいな〜と思って
佐藤：彼こそは 希な建築家だね。 おれから言わせると
橋本：ああそうです
佐藤：おれは宮本さんを天狗って言っているですけどね。 中村ふきだしわらうん 六甲山の天狗や お前って ね。 橋本けらけらわらう 身のこなしも早いし やっていることも面白いんだよね。一枚刃の下駄はいて飛んで歩いているように見えるんだよね 棲んでいる所も 温泉湧くし 六甲さんの裾の際、境界に居るじゃないですか。
中村：そうですね
佐藤：異能者だよね
橋本：うん
佐藤：なかなかいい人だな〜と 思うよね おれもそう思ったんだよ 凄いですね橋本さんも目の付どころが
橋本：いえいえ でも途中でヤメとキャ良かったと思いました
中村 あっははあは おおわらい
橋本：今となってはもう
佐藤：しんどくって
橋本：シンドイし 嫌いに成ったり やっぱりね〜
佐藤：性格が 天狗異能者 あれですからね
橋本：うまいことやっていける人はいないと思いますよ
佐藤：自分に対してもキツイから 廻りの人はついていけないでしょうけども
橋本：今は知らないですけども
佐藤：それはそうだと思いますね 建て物も 無茶苦茶 キツイことしてるしね。ここまでしなくってもいいだろうと 会場おわらい
橋本：無理にしてますからね
佐藤：もっとスーット素直に建てればいいんいな〜と思うけど、異能者はに飽き足らないところがオモロイ ごろごろ倶楽部としてはね これじゃごごろ寝れね〜よってね 天狗は寝ないんですよ おおわらい
橋本：あいだそう と言う作品 あるんですけども それ見て決めましたね 作品的には
佐藤：スロープに建物が配列されていて
橋本：ここまで すすめたか〜と そのころあんまり 綺麗な真っ白な建物とか 今でもそうですけども ちょっと泥臭いところが あったり 地面意識しとったりと言うのをずーっと捜しとって 方向性はばっちり合うとるわけしゃないですけども この人にちょっと付いて行き（生き）たいな〜思わせるものが。
佐藤：普通 凡庸じゃないね
橋本：普通じゃない
佐藤：棲んでいる あの地形の力に包まれていると僕は想っているんだけどね
橋本：あ そうでうか〜
佐藤：子供の時から蛙と宝塚ダンスに浸って ダンタンも 飛び生きしている 住宅街は急峻だしね
中村：はい
佐藤：温泉も沸いているし、六甲山は 毎日盛り上がっているし
橋本：そう
佐藤：だから地形自力が生みだす 異能の人間と言う気がするんだよね。平らな所で生きている人ではないんだよね。
橋本：うん そういうの学びました 息子さんの名前知ってます
佐藤：しらない
橋本：おもうつち（発音は違う）
佐藤：六甲岩盤暮らしで つちをおもう 親の願望が温泉の様に吹き出している わいね親だ 次は 土の上にすむぞ〜ってなもんで
橋本：そこまでするか〜って 凄いと思いました
佐藤；とんでもない境界に勤めて 徹底的に絞られて 何年ぐらいいたんですか
橋本： ４年半ぐらい
佐藤：結構ながかったですね
橋本：その時に最長記録でしたね スタッフ。おおかたは３ヶ月ぐらいで辞めてしまうながくっても３年ぐらい。
佐藤：ね
橋本；そうです
佐藤：流石 文学部を出て 大根 くってキツイところにいくぞ〜って 心に決めて入っただけはある りますね。
橋本：２軒ちゃんと担当しようと思ったんです
佐藤：何と何を担当したんですか
橋本：ええと 立ち上がり、建築雑誌をとりに歩き出す
佐藤：凄いね 旦那さんは 選び方凄いね
中村：でも全然 知らなかった けらけらわらう こういう話 けらけら
佐藤：僕も宮本さんに会ったことはあるんだけども
橋本： フォトコラやられて
佐藤：そうそう
橋本：これ最初にやったやつです 苦楽園というやつです
建築雑誌をみるさとう
橋本：開き方 ぎゃですね
佐藤：これは西宮にあるんでしょう
橋本：そうです
佐藤：曲芸すうるだよね 宮本さんは
橋本：うん そうなのアクロバット
佐藤：ああそうかこれを担当したのか 写真も本当に臭い写真だ おおわらい
橋本：でかでかと
佐藤：ここまで 開いて〜と 持ち上げすぎだろう お前って 笑える写真だよね もっと普通に撮れやって これを担当したと
橋本：はいはい
佐藤：あとは
橋本：これ改修が主ですけども
佐藤：それは俺はみてないな 俺が見たのは ＳＯＨＯとゼンカイハウス あいだそうは ちらっと 外だけみました
橋本：ゼンカイハウスもずーっと手伝っておったんです よ
佐藤： あれ工事中に
橋本：工事の時に ちょと学生やったんですけども
佐藤：すごーね あれって
橋本：すごかったでした〜
中村：ふうふふう
橋本：これあんまりおっきい物件じゃないですけども 増築なんですけども これも無理に変な曲線編み出して 大変でしたね計算するのが
中村：ふふうふう ｆ
橋本：捻れながら登って行く
佐藤：これは自分で削り出した と言うことですか
橋本：自分でってちゅうか 工務店に
佐藤：けずらしたのね
橋本：そうです
佐藤：こういう場の環境と対応する装置作りが好きなんだんな〜 そうかゼンカイハウスを作った。
橋本：ちょっと関わらせて もらった
佐藤：おれは 凄いと思うわ〜 あのゼンカイハウスね
橋本：面白い。頭 何十回ぶつけたことか
佐藤：あの鉄骨に
橋本：はぁ
佐藤：どこですか ぶつかるの
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