藤村龍至さん ことば紀行 ２００８ ４月９日 よる 渋谷藤村さん事務所にて
参照 学生時代 その０１ その０２ その０３ その０４
その０４ ４５分１８秒〜 ５６分２７秒
藤村：最初の方の判断なんですけども それは前面道路が 狭くって一方通行でいろいろ規制があるので この敷地の面積を一発で打つためのコンクリートが打設出来ないだろうと判断があって
佐藤：鉄骨も深夜じゃないと運べなさそうだけど
藤村：でも運んでましたね
佐藤：狭いし人通り多いし 藤村：そうですね
佐藤：工事するのにはかなりキツイよね
藤村：ですからゼネコンはなかなか ほとんどのゼネコンは難色を示しましたけど 今やっているのは地元のゼネコンなのですね
佐藤：そう言う相談をせずに図面作ってしまってから 業者を決めたのですか 建て方どうでしょうかね〜相談 無しでいっちゃったんですか
藤村：最初から施工がいたわけではないですね 出来てからですね
佐藤：ふんふん 施工側は梁を運んで来れないとか 分割したとか と言うのは無かったんですか
藤村；それは大丈夫だったです
龍光寺：この建築はどういう人が住むのですか
佐藤：普通の人でしょう
龍光寺：居住者のターゲットがあると思うのですけど
佐藤：家賃いくらとかですか
龍光寺：いや 一人暮らし様を想定しているですか
藤村：どれもほぼ一人ですね ここは２人とかですね
龍光寺：その辺の配分というのは向こうから 発注者側から 何か
藤村：それも特に無いですけども 色んなゼネコンが提案してきた 他のプランと言うのがあるですね それと我々の提案が比較されていたんだと思うのですが
佐藤：ああこれは特命じゃなくって 競争で勝ち取った
藤村：まあそういう感じですね
佐藤：なるほどね 選択し発注された方が藤村事務所の 良さというのはどの辺を認められたわけですか それはこの過程が明らかにされたことですか
藤村：そういうのもあるかも知れませんが 一番最初はやっぱり 標準的な 他は標準的な設計といいますか
佐藤：ありきたりいな 提案だった
藤村：ありきたりな 画一的な設計だったですね ですから そこれそ この辺にボリュームを固めて バルこーとって片廊下で そういうベランダとか ありましたが 膨らんでようが角が丸くなっていようが 画一的であることには変わりはない と言うことで
龍光寺：このプレゼンテーションと言うか どの段階でされたんですか
藤村：ずーっと見せていったんですよね
佐藤：はっチュ者は最初の段階はキョロキョロしてたのね
藤村：でもこの段階で決まっていた ような気がする しますね
佐藤：その程度 で良いです
藤村：実際のところはいろいろありましたね
佐藤：今聞いているのは アトリエ独立系の人に一生懸命インタビューしようとしてるので もしかすると独立系の人達が 組織事務所の勝った例として あるわけでしょう 藤村：そうですね
佐藤：そういう下世話な点も伝えたい 藤村事務所の魅力はこれだったみたいな事を言ってもらえば 独立系の人達が技術を磨く参考になる 出来たりするかもしれない と言うことで聞いてます
藤村：ああ そういう意味で言えば 脱標準的な モデルを 作る
佐藤：どこら辺が脱しているわけですか
藤村：部屋のプランが一杯あるとか 屋上のテラスだとか そう言うとこもあると思うのです
佐藤：いろんなプランだと ここに暮らす人が多様になると 言うことだった 考えて居る 単一になるリスクが少なくなるというか
藤村：それもありますし 〜 そこまで細かくシュミレーションしなくっても 在る程度判るわけですよ これが画一的な方向に向かうのか 多様な方向に向かうのかって 単なる多様に向かって 在るコストのなかで コントロール出来る範囲 なのかというのも みれば 判ると言う 例えばどんなに複雑 なんでもコア で水回り横引き があってとかですね
佐藤：建物を沢山作っている人達はこれを見ると凄く安心するよね
藤村：と思います
佐藤：安心するよね 今までの配管は隠蔽されてるから 改修するときにエライ騒ぎだ ここのコアだけ足場組んで 専門家が動き回れば 生活に関係なく改修出来る からね 一階にアローチに足場を組んだりしなければいけないけど 建物を沢山管理してる人ほど 良さが判るよね
藤村；それは判るかと思います いわゆる企業のデベロッパーじゃなかったんですけど こう言ったマンションも含めて幾つも建物作られて居る方 なんで
佐藤：わかるよね 何十年も建物と店子と 付き合っていれば ３０年後にはこの配管がこうなるから 交換しにくいと 当たり前の様にわかるからね
藤村；そうですね あまり誤魔化しがきなかい
佐藤：誤魔化しがきかないから このような提案が受け入れ易いと こともあるよね 非常にパイプスペースが大きく広い 一番最初に 印象的だった 楽々工事が出来るし 貸す部屋ぐらいの大きさだ ワンルーム並だ
龍光寺：そこは私もそう感じました
佐藤：これがマンションを発注する人の常識になれば かなりマンションの形式というのは 変わって行くし バルコニーも無くなると言う事もそうかもしれないけども 都市のインフラをささえる 設備の 配慮がよい インターネットとか出来て コンセントが沢山要るなんていうのは ３０年まえ想像してませよね
藤村：そうですね だから何か
佐藤：穴あければ済む
藤村：例えば 大きな給湯器が 標準装備になったとしても 対応出来る
佐藤：最初 現場を見たと時に パイプスペースがでかくって 素晴らしいと思った 部屋は出来てないから判らない それと同時壁の厚さなども余裕があると言うことと ５階の屋根のない廊下が 都市庭園の路地 が凄くおもしろくって 共有廊下から屋根を取ってしまったと言うのは何か か プロセスを記録することとは 違う何かが 意志があるわけですよね あそこは何なんですか あれは ２重床にして その中をパイプ通したりするわけですよね エレベータ下りたら傘をもう一度開いて 自分の部屋に辿り着かなければいけないわけだよね
藤村：そうです
佐藤：そこまで暴力的というか ガラスの屋根でもよかたわけですよね 上の屋上庭園の路地は容積率からは外れているわけですか
藤村：外れています そう言うのもありましたが 屋外 に出られる場所を作って
佐藤：先ほど 説明されてた バルコニーを通って玄関に入る ような感覚ですよね
藤村：そうですね
龍光寺：この最上階の使われかたはどう言う想定をされていますか
藤村：理想的にはこの全体の教養庭ですね 共用的な庭になって
佐藤：龍光寺さんが先ほど言われたように この路地で野菜を作ったり コミュニケーションの場となる
龍光寺：ははははは
佐藤：玄関先に花を植え飾ったり 下町の路地を移植したような
藤村：さっき言われたような表出と言うような なんて言うんでしょうね 実際どこまで誘導できるかな〜と 言うのがありましたけど 賃貸の集合住宅で 単純に町並みの様に はいかない処があると思います けどね 管理者が管理してあげる
龍光寺：オーナーさんがすむんですか藤村：いや
佐藤：大丈夫 藤村事務所が一部住みこんでハッピーな結末が待っているから
ワイワイガヤガヤガヤ
龍光寺：そういうのが大きいと今おもっったんですけど オーナーさんが最上階に住んだりする場合 オーナーさん 気にすると思うんですね 自分が住むわけですから 使われかたと 言うんは気にするのかな〜と 思ったんですけど それは脇道にそれましたけど
佐藤：そろそろ一時間ですけど まだ聞きたいことがあったらば どうぞ 第二ステージにそろそろ 移って行きたい
かいじょう微笑む ５６分２７秒 一部終わり 二部へ続く