大阪　ことば悦覧　ことば紀行 ２００８年５月１２〜１８日　　　ｈｏｍｅ　 原田祐馬さんことば悦覧　２００８年　５月１２日　夜　西京町堀　原田祐馬さん事務所にて　　 　笹岡さん記録へ　原田さん記録　その０１　０２　０３　０４　０５　０６　　 　その０４　第二デター　１５分２３秒〜３０分１０秒 原田：ただそれは現場を結構知れるのには　凄く僕にとっては　良かった　色んな先生の仕事手伝うコトで　 佐藤：学生はただ働きで　先生は仕事こなして　労働力のピン羽根だよね 原田：でも　そういう　飲み会みたいなものが　毎週末あったんですよ　 佐藤：ただで呑ましてくれなき〜そりゃやってられないよ　 原田：そうですね　　で本当に　一応一線で自分自身で活動している人達が教えてくれる　 佐藤：大阪らしいよね　タダで働かせて週末はどんちゃん呑ませる　 原田：土日が学校なんですよ　働いている人が行ける学校と言うのが一応　学校としては 佐藤：日曜日　土曜日やっているの　 原田：土曜日授業が終わって宴会して朝で呑んで　朝からまだ授業をする　 佐藤：授業って労働させるんでしょう　 原田：授業はちゃんと先生の講義があるんですよ　 佐藤：けっこういいね〜 原田：うん〜　 佐藤：そう言う学校なんだ　 原田：学校なですよ 佐藤：定員は３０位ですか　１０人ぐらいか　 笹岡：１００人ぐらい 佐藤：そんなに〜いるの〜 原田：僕のとき９０人ぐらい　で　各　自分が専攻したいところを　何個も取れるんですよ　 佐藤：原田さんの方がその学校に填った感じだね　笹岡さん引いたよね 笹岡：３回ぐらいしか行ってないもの　 原田：おったらしい　と言うことを僕が入った時に　聞いたことがあった　 佐藤：３回しか 原田：それでやめた奴がいる〜みたいな　そう言う人が１／３ぐらい居るんですよ　 佐藤：２／３は最後までいっちゃうわけね　 原田：１／３は上手に関わっていて　１／３は僕みたいに深入りし過ぎてしまう人々 佐藤：ああそうかそうか　際が難しいね〜　 原田：際むずかしいわな〜　あの学校は　 笹岡：難しかった　 佐藤：いわゆる自己責任で　かってに勉強をすすめる 原田：そうです　 笹岡：僕なんか　廻りの人が　友達関係というかなんだろうな〜　まわりが変にウキウキしてる感じ　が　俺は馴染まんかった　やな〜 原田：ああなるほどな　 笹岡：次なにしたいの〜とか　じゃなくって　なにかふわふわしている　 原田：いや　ふわふわじゃない　なにかを捜しに来てる人が多かった　 佐藤：自己捜しじゃないの　 原田：自分捜し　兼一つは　でも出来ることが　あるんですよ　そのメディアの中で　 笹岡：ああ成るほど 原田：映像は出来るけど　グラフィックを勉強したいとか　古い言い方だけどクロスメディアみたいな話　があった　その頃　 佐藤：ミックスメディアじゃなくってクロスメディアだったか　 原田：う〜ん　 佐藤：その学校に原田さんはいたく反応してしまって　 原田：僕は　ただその　なんて言うかな 笹岡：でも　それがあったからやな〜　 原田：それがあったから　多分変わった 佐藤；大学を５年　いて　そこに何年居たんですか　 原田：５年 笹岡：５年ぐらいちがう　 佐藤：ただ働き５年　 原田：５年目にやめさせられて　 笹岡：ふふふうっふ 原田：ちょっともめて 佐藤：あんまりおんなの子が 笹岡：あははははは 佐藤：私物化しすぎや〜 笹岡：私物化してたんじゃないの　 原田：学校を私物化してしまったんで　　 佐藤：でていけ〜と 原田：うん〜 佐藤：パブリックとプライベートの境界が溶けてなくなってしまったんだね 原田：だからほんとうに　僕そこで　寝泊まりしてたんですよ　 佐藤：はあ　それは　思う壺だよね　ほんとうはそうしてほしかったでしょう 原田：たぶん 佐藤：実際そういう人間が現れたら困った　 原田；いざ現れると　２４時間いつでも　使えると言う　 佐藤：５年と言うと何歳だ　２８じゃない 原田：２７の　途中まで　行っていたから　４年半　途中でやめた　みたいなかんじで　なんも別に授業も出てなかった　 佐藤：ここの事務所に入ったのは　何ヶ月という感じですか　これ始めたのは 原田：これ始めたのは　１年　 佐藤：半年はブラブラしたたわけ 原田：あれ　そうなるんか　 笹岡：ここに来る前に１年ぐらいは　 原田：仕事しているから　 佐藤：仕事してるって　自分で独立してやっているということ　　　　　　 原田：ここにモウ一人　真ん中に居て　アーキペンダという名前で　二人でやっていた　 佐藤：まんなかの人なんていうですか 原田：増井君　 佐藤：ああ会ったことあるよ俺　 原田：なんでなんですか　　 佐藤：宮本さんの地下のイベントであった　 原田：みなとまちアンダーグランド　僕あれプロジェクトメンバーだった　 佐藤：そうですか〜　 原田：裏方でずーっと動いていた　 佐藤：ほんと 原田：そういう　プロジェクトを裏方で作れる学校　ですよ　 佐藤：増井さんはヤノベケンジの手伝いしているっていってたよ 原田：そうです　 佐藤：ここで繋がったな　 原田：金沢にも半年行っていたんです 佐藤：金沢の２１世紀美術館に 原田：プロジェクト工房の　最初のヤノベケンジさんが滞在制作された　それの時に最初から　ずーっと　 佐藤：なるほど　金沢と大阪がここで繋がりましたね〜　 原田：はい　半年間　住んでました　 佐藤：金沢でレクチャーしなくちゃー 原田：こないだ鷲田さんの　めるろさんの 佐藤：めるろさんの　見た 原田：めるろさんからメールが来た　もともとは柳原君が行ったとうので　 佐藤：おれは　めるろさんと言う人は知らなかったんだけど　奥さんのね　林野さんに会いに行った　ら　めるろさん　が出てきて　それで繋がった　ここで大阪の人と金沢に人が繋がりましたね〜 原田：はい　 佐藤：ヤノベさんの関係で　めるろさんを介して　原田さんがヤノベさんのお手伝いをしながら　金沢に半年住んでいたと　 原田：ヤノベさんは大阪なんで　先生やってて　それで菊竹さんに戻っるんですけど　　ＩＭＩの　 佐藤：ヤノベさんもエクスポタワー見て育ったんでしょう　 原田：そうそう　あの人　先生ですけど　 佐藤：なにか取りにいったぞ〜　なにか俺にくれるのかな〜 原田：これ持って帰ってください　　　 佐藤：ありがとう　いただきます　　ＤＶＤつくったんだ　 原田：これイベントやったんです　 佐藤：これはなんて言うイベントですか　 原田：アライフ　フオ　ブエキスポ　 佐藤：人生はエキスポ　ほんとうかな〜　かいじょうわらい　そんなこといわれてもね〜　ああ生活の中にエキスポが侵入して来てたんだ 原田：そう　そう　 佐藤：かってにエキスポが入りこんでいたと　　それで原田さんがこのＤＶＤを制作したの 原田：ＤＶＤのデザインを僕がしている　 佐藤：なかみは 原田：ＤＶＤを作ったというよりはイベントをしたんですよ　 佐藤：これはそのイベントの記録集なのね　 原田：イベント記録の 佐藤：これは何時ですか　 原田：忘れてもうたな〜　かいてないですか 佐藤：じじいなので字が小さいので見えないから 原田：２００４年３月２８日 佐藤：おおよそ４年前だ　聞いたり　新聞で見た記憶があるものね。湊町アンダーグランドのイベントの　後あたりだよね 原田：そのころの時期です　　 佐藤：蛍光灯いっぱい並べた 原田：高橋匡太さん 佐藤：匡太さんは今げんきですか　 原田：元気ですよ　今京都で　 佐藤：あなたも大変だね　特別な人とばかりつきあっているね　 笹岡：アーテストと仕事をするようになって 原田：するようになったんですよ　ＩＭＩにいっている間に　 佐藤：この芸術教団はけっこう濃いね　 原田：すごい濃かったです　 佐藤：おおかたメジャーの行為をおこなっている　 原田：うん 佐藤：高橋さん　いいよね 原田：高橋さんはここで教えてない　居てないけどこう　いろな人を介して　関西って狭い　んで　あの人知っていたら　あの人　知っている　ということが凄く　多くって　もともとキリンプラザ高松さん　 佐藤：五十嵐さんがコウデネートして　高橋さんが光のタトゥーをやったじゃない　 原田：あんとき僕設営してたんです　うふふふふふ　 佐藤：ああそうか　じゃ　匡太さんに会いにいかなければいけないな〜　 原田：そうです　 佐藤：そしたら二条城の鯉もやったの　 原田：あの時はやってない　 佐藤：神戸で水玉文様は 原田：あれも僕はやってない　僕はキリンと　湊町　 佐藤：高橋さんは飛んでいるからね〜 原田：おもしろいですね　 佐藤：突き抜けかたが面白いですよね　 原田：　ですね　 佐藤：そうか　湊町アンダーグランドのイベントも　手伝って　あそこではどんなコトを行っていたんですか　　見に行きましたよ 原田：あの　時は　ドキュメンテーションを　どう作るかという　関わり方を　してました 佐藤：ドキュメンテーションてなんですか 原田；これも一緒なんですけども　記録をどうつくりかという　 佐藤：ちょっと席外しますが　へんなおやじ〜とか言って　話していてください　 笹岡；へんなおじさやな〜　ははははふふふふふ 原田：いいな〜お酒呑めて 笹岡：はいっているで〜　もっと言いたいこと出で来るじゃないの 原田：今からが　ながいな〜 笹岡：そうやな〜　建築からの　ここに分かれるわけだよな　今のところでな 原田：でも上手いこと　まだ話せてないな〜　 　　　　　　佐藤戻ってくる　 佐藤：なで防火戸だらけなの　 原田：閉めはるんですよ全部　１１時になったら　 佐藤：勝手にしめてくれるんだ　それでヤノベさんの手伝いとか　高橋匡太さんの手伝いとかやりながら　 原田：そうですね〜　 佐藤：芸術に目覚めちゃうよね〜　 原田：そうなですよね　普通に　アーテストの世界　している人って　アーテストの　卵みたいな人達　じゃないですか　いわゆる　そうじゃない　関わり方　というのをＩＭＩと言う学校　で　学んだんで　すよね　そこで何か　最初は建築　を学んでたものとして　それに対して　何かこう出来きないかと言うので関わっていたんですけど　。 ちょっと　づつプロジェクト自体をどう設計するかみたいな　事に興味が湧き始めて。でいろんな　ワークショップ企画したり　トークイベント企画したりとか　そう言うことを　ちょっとずつ初めてみていった　そこで五十嵐さんと　さんにトークイベントしてもらったり　とか　そういうことを　ちょくちょく　し始めたんです　 佐藤：トークイベントは今でもやっているんですか 原田：最近は企画　はしてないです　その合間に　けっこうメーインに　いろいろやってましたけど　トークを企画すると言うことを　 佐藤：その記録は残っているんですか　 原田：ビデオには撮っている　 佐藤：文字には成ってないんですか 原田：成ってないので　 佐藤：２７、８で　そう言う事をやっていた　　 原田：なにかそういう事に　興味が出たというか　 佐藤：正常ですね　 原田：正常ですか　ふんふんふん　自分としてはちょとブランクって言うか　昔の　高校から専門学校へ　と言う。勝手に自分のぶらん苦　いうのが　あると思ってて　必死で　なにか　勉強すると言ったら　あれやけれど　も本を読んで　 佐藤：言葉や知識に　飢えてね 原田；知ろうとする　意欲というのが凄く　 佐藤：鈴木先生にショックを受けて　アウトプット早いね　この４．５年ぐらいの間に　中上さんの小説よまされて　ここでも　小説読んでいる場合じゃないと　廻りに生・中上が一杯いると　 原田：うんうん　動かないと　 佐藤：ああそういう事ね　反応がいいね〜　最近はトークイベントはやってないと　 原田：トークイベント自体はやってなくって　なにかプロジェクトを作るということを　 佐藤：プロジェクト全体を設計するっていうことですね　 原田：そのことをヤノベさんとやったり　 佐藤：プロジェクトを設計するということは　その全体に目的があるわけでしよう 原田：そうですね　 佐藤：それは何ですか　 原田：ものにもよるんですけども　今は　大学に　工房を作る　話が　 佐藤：場所を作るという話ですか 原田：場所というより場に近いんですけど　　 佐藤：京都造形芸大で非常勤講師をやっているですけど　そこでヤノベさんは違う学科なですけども　先生をやっていて　そこで一緒に　ウルトラファクトリーという　とんでもない工房を　 佐藤：なんでもない工房 原田：なんでもなくって　なんでもある工房　 佐藤：それはなかなか難しい定義だね　けっきょく自分で好きなことをやりなさいということですよね　ははははは 原田；そういうことなんですけどね　　好きなことばっかりやっているから　 佐藤：ものにならなくってもいいと　言葉を制作したり　なでもいいわけでしょう　 原田：そうです　もうちょっとデザインすると言うこと　に対して　凄く興味があって　自分自身でも　 佐藤；場所をデザイすると言うこと　 原田：場所だけでは無くって　最近仕事としては　大分話が飛んでいるんですけど　いいですか 佐藤：いです　いいです　また５年後に来ますので　初回ですから 原田：はい　 　　３０分１０秒　次のページへ