原田祐馬さんことば悦覧 ２００８年 ５月１２日 夜 西京町堀 原田祐馬さん事務所にて
笹岡さん記録へ 原田さん記録 その０１ ０２ ０３ ０４ ０５ ０６
その０１ ３６分あたりまでは笹岡周平さんの話です
３０分０５秒 〜
笹岡さんぶんへ
佐藤：仕事とお金の関係を 社会的にどうやったら認識されるのかという 一般で通っている工事金額の割合と 積み上げ式でも 出る金額は同じようになるから
会場ははははは どっちでもいいけど 柳原さと笹岡さんで 合わないくっていいけど 笹岡さんの使命というのは 自分でどのように考えているのでしょうか
笹岡：う〜ん難しいな〜
佐藤：難しいところを聞きにきたんですから インテリアデザイなんてしなくってもいいじゃない
笹岡：言われて みればそうですね だから
佐藤：なぜそんな事をするの
笹岡：単純におもしろい 佐藤：相手はおもしろいと思ってないかもしれないじゃない
笹岡：今までやって来た流れで まず求められるからやっている 処はあるのが大半あって
佐藤：笹岡さんに発注する人は何を求めているのですか
笹岡：なんでしょう 流行るお店にしたいと言うことじゃないですか
佐藤：難しいね〜流行るお店って 主観的なものじゃないですかね
笹岡：僕の物件みてあまり実績とかないですけど 前の事務所の事もあるし
佐藤：笹岡さんがデザイすると客が来ると
笹岡：１年なんでね〜数件 しかやってないんで
佐藤：才能と流行は別ではないですか いかに自分がおもしろいことをやっても 社会とのタイミングが合わなかったり、早過ぎたりする とあまり流行らなかったりする
笹岡：探っていて。商業って 償却なんですね基本的に お客さんは帳簿上で この物件 何年で償却出来きるかって 多くって
佐藤：資本主義だらかな
笹岡：資本主義もいいんだけど 名前にしてるわびさびも 経年変化 したほうが綺麗だとか そう言う意識はもっているですね
佐藤： ストレートにキャピタリズムに回収されるのは嫌だと
笹岡：それを僕がやって来た 商業とか 店の中でどこまで入れれるかと言う なんて言ったらいいんかな〜
佐藤：詫びさびをその名刺で表現してるわけね
笹岡：その店がずーっと残れば良いと思いますけど
佐藤：そんな事はあり得ないものね
笹岡：ありえないですね そこって哀しいのか 儚いから楽しいのか そこはまだ分かってない
佐藤：哲学的な話になってきたるじゃないか それは永遠の課題でいいんじゃないですか ５年後聞かせてもらえば 今日結論ださなくっていい かいじょうおおわらい
笹岡：考えながら さっき言った働き過ぎないと言うか あと自給自足とか関係あることが言われているんで
佐藤：欲望深いから いいね〜
笹岡：僕も高知出身と言ったじゃないですか このあと売れたら 東京に行くことじゃなくって、週末に高知で事務所しながら、地元の仕事したいなとか そう言うのを目標にはしているですけど そんな感じですかね
佐藤：それはインテリアデザイナーとして儚いデザイの中にも 残るような つんと鼻にきて体感に染み込んで 記憶されてしまうような 身体的にデザインを記憶させてしまいたい と言うあくなき欲望だよね でも山葵だから すぐ消えて無くなる だけど
笹岡：ふふふふふ
佐藤：ちゃんと示しているね 自分の仕事は山葵であると
笹岡：はいはい
佐藤：記憶されて 永遠残っているけど 必要な時に思い出されると なるほど 齟齬がないね ずれてないね
笹岡：そう言うことにしてください ふふふううふふ そうおもって
佐藤：それができたら それが出来たらそれが自分の使命と価値だと
笹岡：そう言うスタンスを作りつつ やっている時に、それに共感してくれたお客さんが 来てそうだねって 言って 出来れば 本望だし 現場の仕事ってマラソンみたいで する と
佐藤：しかし 含蓄のあることを言ったね 私の仕事は山葵であると 名言はいたよ
笹岡：私 言ってませんよ
佐藤：おれにはそう聞こえた
笹岡：解説していただいて
佐藤：おれの 仕事は山葵のごとしだ おおわらい
笹岡：客観的に見てもらわないと分からないな〜 柳原：メインじゃないとね その仕事の
笹岡：はい
佐藤：山葵だけでは食えないんだよね 仕事は山葵のように 行為や料理や 店の品とともに 相乗効果を生む と
笹岡：はい ちょっとずつ触手のばしながらいって、どこかで本当に共感してもらいたい 物件とかがあれば ポンと 何年に一回でもいいですけど
佐藤：腹の中に入った時には 雑菌繁殖を押さえる デザイされたものも 殺菌効果ばっちりだから
笹岡：ははあははは
佐藤：笹岡さんの事務所を通すと 腐りかけた関係が回復して体に佳くなると かいじょうわははははは そう言う欲望は身体的でおもしろいね〜 腐りかけた関係の雑菌の繁殖が止められて リョウコこうな関係に転換されちゃう株式会社ワサビ わさび なかなかいいネーミングだね
笹岡：ありがとうございます
佐藤：動物時代に最適ですね 動物に体内 胃腸によろしと センス良いね〜 流石 わかい感覚
柳原：だいじょうぶ 原田君このあとのインタビュー
佐藤；大丈夫だよ おれ違うバージョンで聞くから
笹岡：ふふふふふ は 今んとこはそこぐらいまででないかな〜
佐藤；ちょうど３５分 経ちましたので ジャー原田さんに
笹岡：位置かわりましょうか
ここから原田祐馬さん 本格的に 登場
佐藤：いやかわらなくっていい
柳原；変わらなくっていいですよね 楽しいねインタビューって
佐藤：原田祐馬さんはどこで生まれたの
原田：大阪生まれです
佐藤：大阪の吹田です
原田：万博会場あたり
佐藤：生まれたのは万博終わってますよね原田：終わってます １９７９年なんで
佐藤：７９年と言うことは まだ２９才だ
笹岡：学年は一緒なんですけど
原田：３月生まれなので
佐藤：万博９年も前に終わってる 万博建築腐ってくるあたりだよね
原田：腐ってましたね
佐藤：１０才で自我が目覚めるとしても １９年も過ぎているんだよね
原田：そうです
佐藤：ぼろぼろ博覧会になっていた わけだね 小中学校吹田ですか
原田：小中と吹田です
佐藤：高校は
原田：高校は大阪高校等学校 名前だけ賢そうな
佐藤：それは私立
原田：私立です でも自転車で通っていたので 通えるぐらいの距離で 一応大阪市内でしたけど
佐藤：だだの高校ね
原田：知育 徳育 体育というのが かいじょうおわわらい なにそれみたな ワイワイガヤガヤガヤ
佐藤：ないから教育するて ワイガヤガヤヤガヤ 教育しろや〜
原田：いわゆる普通の
佐藤：大学は
原田：大学いく前に僕 専門学校 へ行っているんです
佐藤：大学いかずに いきなり専門学校へ
原田；それはシュセイケンセツ専門学校と言って 大阪の
佐藤：修成 ってどういうじ
原田：修めるに成るです
佐藤：修正されちゃった
原田：成る ほうです 成功の成るです
佐藤：修正のほうがよかったのにな〜 成ってはいけないよね
原田：そうですよね
佐藤：ここは専門学校
原田：大学なんかに 行けるような
佐藤：この学校は何を教えてたの
原田：建築ですよ 建設の専門学校です
佐藤：そこで何を学んだんですか 期間は
原田：３年行きました
佐藤：ながいね〜 専門学校ってそんなに長いの
原田：３年制が出来た って言うのを聞いてそこへ 行ったんです
佐藤：製図 書いて いたの
原田：デザインの勉強 が出来ると聞いて行ったら、ひたすら 矩計ばかり かかされて
佐藤：３年間授業料払ったの〜ははあはは
原田：最初だからあまり興味なかったんだと思いますよ かいじょうわらい
佐藤：ところでここは家賃は幾らですか
笹岡：全部で９８０００円です
佐藤：３人で割って ３万２千円
笹岡：もっとあります コピーとや光熱費で ５万５千円づつ
原田：コーヒー代も入ってます 全部入っている
佐藤：それで そこの 専門学校へ なんでまた大学へ行ったんですか
原田：もともと 建築の専門学校へ行ったのに あまり興味なくって あそんでばっかり居て
佐藤：おんなの子いて原田：いえ いえ
佐藤：女の子居ないの？
原田：女の子居ますけど いやいやいや 居るけどそんなに 沢山居るわけじゃない 普通の男子校に 毛が生えたみたいな ぐらいしかおらんかった 一クラスに３人とか
佐藤：３年間 も製図書いててもおもしろくないじゃない
原田；全然おもしろくなくって そこから２年生ぐらいまでは本当に遊びおった 勉強も全然してなくって ３年生の時に 図書館に行く機会があって その時に図書館のおばちゃんに色々 話をして で 柳々堂のおばちゃんみたいな感じのおばちゃんやって 何か本をいろいろ紹介してくれて
佐藤：原田君は なにもしらないから私が本を紹介して上げるわよって感じで そこで知育教育徳育 かいじょうははははあはは 体育は女のことやっているからいいのか〜 会場 ははははは あははははは
原田：これ入っているで〜 はっははははは まあまあ
佐藤下半身は自主トレ済みだから はははははは 知育と徳育ね
原田；そうなんですよ で３年生で逆に授業もあんまり出ずに 図書館ばっかり行っていて 図書館と言っても専門学校の図書館 でだれも本読んでへんから 本が新品に近くって そこで菊竹さんの
佐藤：カ カタ カタチ その作品集だしてくれる 笹岡さんとの間に これ立てて
原田：これ立てていいですか
佐藤：これ珍しいじゃないですか こっち見てくださいふたりで
柳原；４５０００円だったの
原田：古本で見付けて
佐藤：これ一冊５０００円ぐらいするのではないの
原田：本当はめいちゃくちゃ高い ですよ 一冊２８０００円 ですよ
佐藤：わはあははあは
原田：４５０００円 って書いてある
佐藤：３冊で４５０００円で買った
原田：はい
佐藤：菊竹さんの何に反応したんですか
原田：エキスポタワー
佐藤：ああそうか
原田：まだ在ったんですよ
佐藤：黒川さんも同じような事をやっていたじゃない
原田：やっていたんですけど ようは自分の家からずーっと 見えていたんです
佐藤：小さい時から あれなんじゃろ〜とずーっと思っていたんだ 原田：ずーっと思っていて、昔は登れる時期があって。平成の最初 方はそれで 何回か登った事もある
佐藤：太陽の塔もあったじゃないですか
原田：ありありますあります 全部登った 太陽の塔は見えないんですよ で家の マンション ニュータウンに棲んでいた ので マンションとマンションの間から 家のから
佐藤：上の方にジャガイモみたいなのが付いている 里芋みたなのが
原田：くっついてるのがずーっと 見えていた
佐藤：あれはなんじゃろうと
原田：あぁつ これは菊竹さん が設計だ
佐藤：この本を見て初めて判ったんだ
原田：初めて知った 会場大笑い いままで何してたんだみたいな状態 ですけど 佐藤：だれが設計したかわからないけど 記憶の中に菊竹さんのエキスポタワーが住みこんでいたんだ
原田：そうですそうです
佐藤：で 建築に目覚めてしまったわけだ
原田：ああおもしろいと思っちゃって
佐藤：いいね 具体的で 生活の中から出てきてて
原田：だからそれまでは本当に興味が無くって
柳原：れで 女の子と
原田：いやいやいやいや
佐藤：それが普通だ 女の子に興味ない男は少ないじゃん 建築に興味なくって も女の子に興味あるのは普通じゃないか 会場ばくしょう あたりまえだね 女にもてなくちゃね〜
原田：ね〜もてないとね〜 ね でまあ それで 建築の勉強をもっとちゃんとしたいと 思って大学へ 編入したいと
佐藤：エクスポタワーのお陰様だね
原田：かもしれない 家からずーっと見えてたと
佐藤：毎日手を合わせて拝んでいる ああ なくなっちゃった あらあら
原田：なくなっちゃったんで 無くなるときにイベントとか企画して 菊竹さん呼んだりとか して
佐藤：そこへ行く前に大学の話
原田：ああ行きすぎた
佐藤 この本を見て
原田：これ見て精華大学に編入して
佐藤：建築科があるんだ
原田：芸術学部 建築
佐藤：誰が教えているですか
原田：僕がゼミに入っていたのは 鈴木ゼミ って言って
佐藤：鈴木たかゆき ああ 知っている 植田実さんが書いてるから 作家でもあるよね 小説も
原田：書いてはります
佐藤：いきなり面倒な先生についちゃったんだ ふふふふふ かいじょうばくしょう 知育体育徳育がいきなり小説だもん ちょっと歯ごたえ在りすぎるじゃない
柳原：体育がね
佐藤：ああそうか 鈴木さんと原田さんは詩も体育と
原田：いやいや違います ワイワイガヤガヤガヤ まったく関係ないです
佐藤：それは寂しいね〜
原田：寂しくはないですよ
佐藤：先生に彼女をとられちゃうとか 小説だから そのほうがいいだけどね
原田：３回生の時は違うかったんですけど 違うゼミに入っていて ４回生から鈴木ゼミ
佐藤：それだと１年で終わらないじゃない
原田：３回で編入出来るのは初めての年やったんで 偶然
４５分２７秒 次のページへ