岩堀 未来(ヒデキ) ことば悦覧 ２００８ ４月１６日 ３時間ほど
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５ その０６
その０3 ３０分３８秒 〜 ４５分 ０６秒
佐藤：博士論文を書いて博士になろうとは思わなかったですか？
岩堀：なかったです
佐藤：その辺が宙ぶらりんですね
岩堀：学術的 と言うのはどういう意味？
佐藤：かなり狭い範囲を掘り下げ探求する、そこまでは近づかないけども
岩堀：デザインと言うことを、学術的な 建築のデザインと言うものも・・深く掘り下げている と言うか、そう言うのにあまり興味がない
佐藤：それは主観的な「よい」とか「かっこいい〜」とか 主観話ですよね。
岩堀：一般向けと言うか
佐藤：そう言うんじゃなくって、岩堀さんがそれに対案があるわけでしょう？ 理想の建築？と言うのが
岩堀：う〜うん、吹き出しわらうように、う〜ん。そうですね
佐藤：そこは判った けど じゃー
岩堀：その線引きって結構難しい
佐藤：それは岩堀さん自身が考える事だから、俺が考えてもしょうがない わらい言葉にしてもらわないと、う〜ん建築・・・・に成 っちゃう わらう
岩堀：そうですね。例えば う〜ん
佐藤：境界は？「既存媒体の紙面に載る」って言う
岩堀：その境界ってのは何でしょうか？
佐藤：岩堀さんが考える建築と、そう考えない建築があるわけですよね。
岩堀：はい・はい
佐藤：建築ってだから。岩堀さんの考え方の中には 何でもかんでもは建築だとは思っていないわけですよね。 だからその境界。境目を明確にしない限りは、自分がこう言う建築を作りたい、
岩堀：そうですね〜 う〜ん。やっぱりその〜。既存に在る・・の捉え方・・プランニングしても形体にしても。何かそう言ったものを、色々こう使って何か格好良く作るとか。そう言うものは 僕はしたくない。
佐藤：したくない
岩堀：だから、やっぱり、プランニングにしろ形体にしろ、何かそう言ったものが、やっぱり何か、どこか あの〜、「今までに無いものをつくりたい」 やっぱり、さっき言ったような、難波産なり早川産なり に、そう言う 処って言うのは結構有って。もちろん今までのものを 要求してやっているですけども、でもやっぱり彼ら成りのプロセスを・・在って。そう言う オリジナリティーですね。それを一番大事にして、建築作る。そこが 多分 境界だな〜と僕は想う
佐藤：そのためには 今までと違うと 言う事、おっしゃいましたけども、じゃ今まではどうだったか？と言うのを 全部知らなければいけないわけですよね。
岩堀：うんまぁー、そう言うことですね
佐藤：行き当たりばったりで、偶然 雑誌に入っているのだけが、今までの建築ではないですよね？ そうとう一杯在る。在った。と思うんですけども。それについて、目の前にぶら下がっている既存情報だけで、それが今までの建築で、それに対する今までと違うと言われると。媒体に載ってない、目の前に無い建築で、凄いことも既にあるかもしれない？その考え方は成り立つじゃないですか
岩堀：はい
佐藤：今までと違う。「再会してみたら今までの建築より新しく見えた」まで含めて
岩堀：それは ありますね
佐藤：岩堀さんの日常生活とも関わって来るわけですけれども、今までの建築・・
岩堀；そうですね〜、う〜ん。調べてみると言うのはなかなか難しい事だとは思います。ただまぁ少なくっとも、自分が今までに、見たり、訪れたりした、経験の範囲で。と比較してと言う。
佐藤：そうすると従来的ですよね。お父さんの建築を乗り越えるとか、師匠の建築を乗り越えると言う。 従来にもそういう生き方ありましたよね。
岩堀：はいはい
佐藤：弟子入りした処のその先生のエネルギーを借りて、その先生を乗り越えて行って、新しい地平を整備して行くって言う。先生に対する対案というのかな、そう言うカタチで 基盤に乗り 今までに無い建築と言っていただいた方がいい。
岩堀：まぁ そう言うことで す。
佐藤：そうすると、難波産に長く入らっしゃった訳だから。難波産に対する批評として、自分の建築を整理して行くと言う考えに これから入って行くですよね？
岩堀：そうですね。
佐藤：具体的に じゃー
岩堀：そうですね、独立して二つ出来たんですけども、それは一応自分成りに。まぁ何となく、そう言う事を考えながら、作ったと。
佐藤：それは 難波産建築が崩壊するぐらいでしたですか？、なんば先生どうだ〜って言って持っていかれましたか？
岩堀：なんばさん には見て頂いて
佐藤：難波産が今での行為が全部、モロボロと崩れて〜、砂の様になっちゃった・
岩堀：わらう 共にわらう
佐藤：極端に言えばね。５歩ぐらい後ずさりしたけですか？岩堀わらう なにか、なにか影響だけ 少しし与えたとか？ 持って行くと言う行為は相手に影響を与えるからね。何とも思われなかったら、何の批評にも成ってない ってことだからね。師匠への恩返しだよね。岩堀：そうですね。僕はそう思います。
佐藤：師匠に対して、「これ！つくりました〜」と ぐわーん と 師匠の建築が崩壊してしまう のが 真の恩返しだと思います。
岩堀：そうです、そうです。
佐藤：キチンと恩返し出来なかったと
岩堀：うん、少しは出来た。出来たんじゃないかな〜共にわらう と言うのは、難波産って日記書いているじゃないですか？
佐藤：建築家で日記を書いているのは、難波産と俺とイシヤマさんだって。 激しく更新してるのもこの三人だって、言われたことがあるけど、見てないです。 難波産はことこまかに書いているっていうのは聞いていたけど。
他者の日記はほとんど見てないので判らないので、その日記の内容を僕も知りたいから 教えてください。
岩堀：その話を出したのは、どう言う僕が作った作品が、難波産にどう言う評価をされたのか？と言うのを知るために。いろいろ書いてあったんですね。
佐藤：日記にね
岩堀：今日はカイコウサクシャのＯＢの岩堀の第一作を見る、そううのが有って。
佐藤：もっと俺の事書いてくれ って言いいたいね 共にわらう
岩堀：書いて在ったのは 「箱の家のコンセプトを 岩堀流 に 換骨奪胎しいるのに 感心した」と書いてあった。
佐藤：崩壊させることは出来なかったけども、すこし評価されたんじゃないですか
岩堀：本当の 書いているかどうか判らないですけどもね。共にわらう
佐藤：あんまり書くとエネルギーをＯＢに与える事に成るからね。ほめ殺し てってのもかるから。難しいよね。
岩堀：どっちが本当かわ判らないけども。でも一応そう言うふうに書いて在ったので。多少成り とも 何か・・
佐藤：「骨抜きにされた」とは書いてあるけどもね、共にわらう 箱の家のコンセプトが 岩堀流に骨抜きにされた
岩堀：それはその通り、言われた通りと言うか。箱の家と かなり近いのがあって、僕の作ったもの。ただ全然違う処もあるんで。そう言う両極端なところがあると僕は思っているんです。この辺を見られたのかな〜と
佐藤：ちょっと見は、双子の兄弟建築みたいに なっていたわけね？
岩堀：あぁ
佐藤：外から見たら判らないけども、中に入ると！岩堀流にて・・骨抜きにしてくれたワイと。 俺はおれや！！と互いが 濃密になって行かざるを得ない。１０年とか経つと 離れて行くわけだけども。とりあえず ここ１０年あたりは、そこからずーっと変装すると言うか 競い合う と言うか、批評してやって作品を作って行かざるを得ない、補完し合うかな。その立ち位置に成っちゃったわけですね。
岩堀：はい。それが出来たら 本当に凄い
佐藤：岩堀流にて 骨抜いたんだから
岩堀：いや まだ まだ、そんなの
佐藤：それって 指の骨ぐらい 共にわらう 本体に影響ない骨だったりしてね 共にわらう
岩堀：その程度ですね 共に けらけらわらう 全然 難波産が壊れるようなもんじゃないけども。まあ とりあえず。
佐藤：なんばさんに対する批評、難波産の考え方を改良した、その辺の 両人の違いと言うのを語ってください。
岩堀：大きく言えるのは、難波産の箱の家の空間は、凄く こう ツリー構造。
佐藤：ツうリー 構造？
岩堀：ようは 階層がはっきりしている ん だと僕は思うんですよ。でそれに対して、僕はその、一室空間と、一体空間と、そのコンセプトはまあ、自分で一つ良いと思っていて。れは残して。でも そこに 明確な階層と言うものを作らないと。もう少し何か こう、何かどの場所も等価に成立している様な。規制があって自由があるみたいな、そんな空間をまず・・。
佐藤：そうると 難波産の場合は純粋な箱の家と言うのは、主従があるわけね？
岩堀：一杯あります
佐藤：それは何なのですか？
岩堀：吹き抜けです
佐藤：吹き抜けの居間みたなもの 。ここがメーインである。
岩堀：はい、それがはっきりしている。
佐藤：周辺にいろんな従が配列されていて
岩堀：そういう力の在る構造に。だから難波産の考えで言えば「箱の家の吹き抜け空間は都市に対するアール コーブ。その都市に対するアールコーブからさらに、その奧に、個人の施設が、こうバルコニーを通じて在る。 全体は壁の境界で仕切られていて、徐々に徐々に純化して行く。そういう綺麗な、明確なツリー構造。
佐藤：都市と生活者を如何に解釈して家を作るか？が そのまま 解釈が投影されて、美しく並べられいる。 そこに壁をたてて、住空間と言っているだけで 都市の延長で 均等に バラバラに成っていない。論理的にまとまっている。
それはそれで明解ですよね。都市に住む人間が、 境界の無い都市に境界を建てて家と言う。路上から家に帰って来る場合は一端アルコーブ状の吹き抜け空間を経て、プライベートな、一人一人の部屋に帰る。 人間行為の都市機能的な解釈で、それが非常に明解。 鬱陶しい わけですね？
岩堀：そうですね。うんと。鬱陶しいと言う感じではないんですけども。
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