井戸健治さんことば悦覧 ２００８年 ５月１３日午後 高津 ビルの５階井戸さんの事務所にて
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５
その０６ その０７ その０８ その０９
その０３ 音源ｎｏ２ ０〜 １５分１８秒
佐藤：柳原さんが帰れなく なったので 大島さんの話にはいると ますます帰れなくなる
柳原：また帰れなくなる
井戸：のみかい 佐藤さんの講演のとき行くんで そのときに
柳原：そうですねじゃー
佐藤：難しい話はなしで なしに 大ざっぱな話をしますが 井戸：ちょっと 肩に力が入りすぎで それでは 大島さんの話なにしますかね
佐藤：大島さんと関わったのは神戸大学時代ですか
井戸：大学院終わりのときですね
佐藤：ということは 今から何年まえですかね
井戸：１９９６年か ９７年です
佐藤：景気が猛烈に悪い時だね
井戸：一番悪いときです
佐藤：どういう経緯で知ったんですか
井戸：たまたま友達が 建築の論文の相談に行くって言うんで たまたま ついて行ったんですよ 暇ヤッタんで
佐藤：なるほどね
井戸：天満橋のところ
佐藤：大島さんは翻訳の勉強会を開いたのはだいぶ後 ですよね
井戸：あとです 亡くなる 最後の時にやったんが 僕らがやっていた ミースの翻訳会ですね
佐藤：翻訳会では何をしようとしていたんですか 翻訳本を作る 翻訳家を育てるって話
井戸：たんに 本を読む癖をつける 本を読みましょうと言う ことでしたね 大島さんはたまたま それまで ミースに あんまり興味無かった だと思うんですけど 晩年急にミース に興味もちだした ほんでちょど 読みたかったんやと思います
佐藤：何人ぐらいいたんですか
井戸：７人ぐらい 柳原君も居ました
佐藤：ああそうなんだ 柳原さんが翻訳会に参加してたとは知らなかった
井戸：柳原君も一人でやっていたんで ３回に１回とかですね
佐藤：最初に訳した本はなんだっんですか
井戸：えーとねプレザンスオブミース
佐藤：ポピュラーな本ですか
井戸：いやマニアックな本です ミース大島さんと訳したの それ大島さんが訳そうと言い出したんです
佐藤：訳し終わらずに 亡くなった
井戸：そうです 途中までで
佐藤：これは何処の本ですかね アメリカ
井戸：カナダの建築センターと言う そこがミース生誕何年かで 記念して そうそうたる 論客を集めて
ですね シンポシュームやったんですよ その時の佐藤：記録集
井戸：記録集です 出版物です 記念 の 批評論文ばっかいりやった
佐藤：これを みんなで翻訳しはじめた
井戸：翻訳してましたね〜 やっている途中で
佐藤：翻訳って めちゃむずかしそうだな〜
井戸：メチャ難しです ほんで 批評文なんで 色んな 哲学とか 色んなところから引用してくるんですよ なんも知らんので さっぱり判らんかったな〜 ふふふふふ
佐藤：そりゃそうだ 考えたかた主語もちがうし
井戸：考え方違いますね あの仕掛けもちがいますね 下地も組織も それに比べたら会話を訳す方がよっぽど あれですね
佐藤：抽象度が低くなるからな〜 これを訳していて 途中まで行って 死んじゃったと
井戸：そうですね その時にくせつけろと言われて 無理矢理 させられたような気がします
佐藤：大島さんはロシア語だったはずだが 大島さんの英語力はどうだったですか
井戸：もちろん僕リョリも そりゃよく判ってはったし 建築とかも 訳するって 英語の知識だけでもだめじゃないですか
佐藤：そうだね
井戸：建築とか 特に批評文なると 哲学の事知ってないと あの言葉を下地にして もじっているみたいなの 判らないじゃないですか 大島さんに聞かんと判らんかった 大島さん死んでから ちょっと再開したですけど やっぱり大島さんみたいなアンカーに成る人が居ないと どうしようもないな〜と
佐藤：大学の先生とかで居そうな気がするけど 先生は忙しすぎるか
井戸：大島さんの代わりになる人ですか なかなか
佐藤：見つからない
井戸：まわりに、そういう人脈がなかったからでしょう でもまあ大島さんやったからこそ やっていた処もあるので それが違う人呼んできて やるちゅう話に
佐藤：大島さんが死んでしまった後 何かこう アーキフォーラムと言うのは続いているようだけど 柳々堂でやっているんですかね どう言う人達が集まってやっているかしらないけども
井戸：次から次とバトンタッチしていくんですよね
佐藤：若い人の間でね 井戸さんは自分で翻訳して 翻訳日誌をｗｅｂに公開して その他の活動と言うのは 特別
井戸：そう言うグループ活動みたいなもの ですか 翻訳会終わった後に アーキレビューと言って ＩＮＡＸの会議室月 １回借りて 勉強会をしようと 翻訳会をやめる代わりに なにしようか と言う話に成って 月１回 ある建築家の作品 そのとき現代アートもあったですけど 作品一個を取り上げて それを分析しようと プレゼンテーションしようと言うのを月１回やってましたね
佐藤：一つの作品を何人かで分析しまくるですか
井戸：そうです ３人よれば３人 解釈
佐藤：違うからね
井戸：その時の記録がこれですね 佐藤：けつこうな資料の量ですね
井戸：２年半ぐらいやったんです
佐藤：メンバーはどのようなメンツでしたか
井戸：メンバーはミースの勉強会やって いた グループと 竹中工務店 の よねまさって言う 同年代の 建築家ですね 実際に動かしていたのは 柳原君なんかも行っていたので ６〜７人やったと思います 実際はね 月一で それは普通に 散らしを作って ですね ほんで 本屋さんとかに置いてもらって
佐藤：勉強会やるからって
井戸：勉強会やるから 集まってください よ〜って言うのを
佐藤：テーマは持ち寄りなのね
井戸：年間スケジュール組むんです 今月はアルドロッシの世界劇場 次はへーダックの住宅ＮＯ何とか ですね
佐藤：結構みなさん楽しそうにやっていた
井戸：やっていたんです
佐藤：楽しそうな事を一杯やっていたんだね
井戸：やっていたんですよ やっていたんですけど 途中でいろいろ忙しくなったりして 今は休止したね
佐藤：みんな忙しくなっちゃってね
井戸：でその後に 僕は 自分のペースでやろうと思って 翻訳ちゅうか ブログを始めたんですね
佐藤：毎日本を読んで 翻訳すると ブログは手間があまり掛からないからね
井戸：そうなんです 作るのは ボタン一つでしょう ふふふっふ アップするのは
佐藤：人集まってこないな〜は関係ないから 具体的に集まるとスペースも居るしね
井戸：そうなんですよ 人をまず集めなあかんし その 用意する段取りもありますよね〜 発表してもらうとか 今日は美術やるから 美術批評家にしゃべってもらう やったら その人に アポイントとったり とか
佐藤：そう言う煩わしさがじつは良いんだけどね
井戸：その後みんなで呑むので その時にまた繋がりますからね いいですけど こういうのって 続ける事に意義（意味）があるとも思わない 気もしますし
佐藤：そうだね 止め時もあるでしょう
井戸：はじけて パンとね 美しい ような処もある ふふふっふ
佐藤：グタグタ続けてやらなければいけないような 話になると 本末転倒になって ちょいと辛いよね
井戸：ブログとはか また違うじゃないですか ああいうのは続ける事にも意味がある とは思うんですけどね
佐藤：ブログは毎日続けないと 意味がないので 時々やるものではない
井戸：はあっはは
佐藤：大島さんにはかなり影響を受けたと言う 偶然 友達について行って 影響を受け 人間関係も生まれ
井戸：そうですよ インタビュー行かれると思いますけど 家成 さんとかは 大島さんとことで初めて 出会いました
佐藤：ああそうなんだ
井戸：大島さん処に僕 日曜日になったら 遊びに行って居たんですよ そこに色んな人 新田さん とかと飲みに行くとか 付いて行ったりするじゃないですか そこに また来ていた学生さんが
佐藤：交流が生まれる そういう自然発生的な メディユーム役する人が居なくなったんだな
井戸：そうなんですね
佐藤：柳原さんの人脈を通じて今回は行動してるの やがてもうちょっと広がるでしょうけど 大阪住んでいるわけじゃないので 虱潰しっていう分けにはいかないけど 偏るのは仕方ないですね井戸：これは 大阪のことば悦覧と言うのは 毎年やるですか？
佐藤：５年に一回です
井戸：違います 今回のメンバーじゃなくって
佐藤；来てくれと言われればね 事情が分からないので 独立系表現者や建築家が 一杯居るとも思ってないんだけど 毎年悦覧しなければいけない人数が生まれれば来て ２００８年版と ２００９年版はメンバーが替わる可能性はあります 毎年行って グルグル回ってもいいとは思ってはいますけどね その方がいいな〜とは思ってますけど 一杯いるか同化どうか判らないので
井戸：そんなには無いと思うけど
佐藤：今回は日曜日帰ってしまうから もうちょい 人が増える インタビューに応じだいと
井戸：はいはい
佐藤：そういう話があったら 電車賃だすから来い 泊まりはオレンチ であれば 幾らでも続けられるので そう言うことには積極的に行動する 予定です
井戸：う〜ン
佐藤：九州の方の友達に連絡して 人が集まっていれば 行き聞き取ることが出来る 交通費を出してくれる サポーターや広告主が現れるか 割り勘で呼ぶか 聞いた話は文字に起こすので 校正無しだし そう言うことに耐えられる人が どのぐらい 居るかどうかわからない 今回は１０人ぐらい はインタビューするんだろから 今年は５０人ぐらいしたいと考えてます
井戸：おお〜おお 文字起こしも入れたら もの凄い日数かかるんじゃないですか 佐藤：半年ぐらいと予想してますが もっと掛かるかもしれません
井戸：え〜ええ〜 凄いエネルギーですね
佐藤：１時間分１日で起こしてＷＥＢページ作るは１日ちだけだと出来るけど １００時間分とか 続けないとだめだから 無理してもだめだし 画像加工して貼り付ける整理時間も居るので 時間は予想以上にかかるが エネルギーはどうかな
１５分 １８秒 次のページへ