大阪　ことば悦覧　ことば紀行 ２００８年５月１２〜１８日　　　ｈｏｍｅ　 家成俊勝・大東翼・赤代武志さん　２００８年　５月15日午後快晴　豊中市の事務所にて　　 　その０１　その０２　その０３　その０４　その０５　その０６　その０７　その０８　 　その０３　　　　　　　　　　３０分３２秒　〜４６分　０５秒　 佐藤：学生集めてみんなで観にいったと　レベルの低い鉄筋工から　ミニマム教養へレベルアップやね〜　会場爆笑　 家成：それでもまだ　バーテンやってました　はははは 佐藤：鉄筋工あがりのバーテンにもかかわらずジャットを観ながら　 家成：シェーカー振りながらド「ナルドジャットをええで〜」と　言い　ワイワイガヤガヤガヤ　 佐藤：そうか〜そこで大島さんと知り合って　まだバーテンやっているわけだね　 家成：まだバーテンやって ですね　そのバーテン時代に　バーがうちのバーと　もう一個上にもバーが在って　そのバーテンさんがＤＪやってたんですね　その人が店終わったら　うちのバーによく呑みに来て　バーカウンター越しに　喋っている時に そのＤＪの人が　こんどクラブで何かやるから　そん時にお前ちょっと内装やらへんかと　「何か音だけじゃつまらないから、なにか作れよ」と言って　「わかりますよ〜」って　何トンかの鉄筋買い占めてね　かいじょう爆笑　 佐藤：アート風味鉄筋工に変身 家成：その時も　大東　とも知り合っていたんで　大東と僕が　あと２名ぐらい　専門学校の友達と　４人で　鉄筋を直接鉄筋屋に買い付けに行って　４トントラックで　積んで持って来て　ずーずーっと現場に搬入して　鉄筋だけで空間作って　 佐藤：なるほどね〜 家成：それが意外と　好評でまあ〜　シリーズ化されて　それからあの〜 佐藤：どんなの作ったんですか　何か写真はないんですか　 家成：その鉄筋の写真が無いんですよね　 佐藤：記録しようと言う意図が無かったのね　 家成：無かったです　 佐藤：まだ自分の事を信用できてないから　 家成：うふふふうふ　 佐藤：それは　ないのは　残念やね〜　 家成：それがシリーズみたいになって　何回も　 大東：二回目とか３回目から　写真はあるんです　 佐藤：大東さんはいきなり専門学校で　家成さんに出会って　 大東：席が一番２番で　前後だったんです 佐藤：巻き込まれ鉄筋工へ〜　ははははっは　それはどういう意味で好評だったの 家成：なんか　こんなもん見たこと無いみたいな　クラブで何か遊んでいる　ような人達だったんで　ああこれ順番があれなんで 佐藤：いですよ　 家成：鉄筋はこれにないですからね　鉄筋が一番最初にあったんですけど、それがちょっと残してないと　そん時は体いじめるのが　気持ち良かったんですよ 佐藤：エネルギグーえ余っ　過ぎて　マゾだね 家成：マゾヒスティクだったんです　 佐藤：ロストジェネレーションのど真ん中で　景気悪かったからな　このあたりは　 家成：そうなですよ　 佐藤：はははは　それで肉体を痛めつけていた　 家成：痛めつけて居て 佐藤：むんもン　した　存在を痛めつけて　お姉ちゃんかまってる場合やないと　　鉄筋ステージはみんなが喜ぶと　 家成：そうなですよ　なにか　まあ　ちょうどデスコ時代が　バブル終わって　ちょうどクラブ　アンダーグランドな感じになっていた　まさにロストジェネレーション　 佐藤：ロスジェネのど真ん中あたりだよね 家成：そうなんです　だからそん時と僕たちがやりたい　まあそういう痛めつける　わりとリンクしてたのかな〜と　 佐藤：社会に対する鬱憤とかを　自己責任にして　意図的に自己を痛めつけて発散俺って能力ね〜と思わせつつ　かいじょうばくしょう　本当は政治がわるいんだけなのに　かいじょう爆笑　国際政治　なんの役にも立たなかった　会場爆笑　ワイワイガヤガヤガヤ　若者がわるいや〜と思いこみ　政治が悪いなんて露も思わず　マゾしてたと　　間抜けな学生を量産しまくっていたと　最初　撮ってないんだ 家成：撮ってないんです　 佐藤：ここまでは　合流するから　ここからは後で一緒に話してもらって　 家成：そうですね　 佐藤：とりあえず　次に　そうだね大東さんから　行きますか　専門学校で家成さんに会うまでの話を　大東さんは何処で生まれたんですか 大東：僕は　兵庫県の芦屋市 佐藤：高級住宅街ですかね 大東：南の方なんですけど 家成：いっそのこと、もうちょっと違うこと言ってもいいじゃないの　メルボルウン生まれとか　 佐藤：裏とらないから　判らない　会場うはははあはあ爆笑　裏とりになんて行けないから　本当のことでも嘘でもいいから　それで何年に生まれたんですか 大東：僕は１９７７年です　 佐藤：じゃー３１才で　家成さんより３才下なんだ 大東：そうです　 佐藤：７７年兵庫県でうまれて　 大東：生まれて、西宮の方へ引っ越して　４才　幼稚園に入るちょっと前に　静岡県の浜松の方へ　 佐藤：浜松へね　 大東：両親の転勤の都合で引っ越して　 佐藤：海に関係ある場所だね　 大東：ああそうですね　 佐藤：引っ越してそのあとは　 大東：小学校　中学校　高校と過ごした　大学で大阪の方へ　大学の前に予備校へ行っていたんですけど　予備校の時に京都　で寮に入って　で大学は大阪の方へ　佐藤：なんて言う大学ですか　 大東：家成と同じ関西大学　 佐藤：国際政治学科ですか　うははあはっはは　会場爆笑 大東：僕は経済学部ですけど　 佐藤：僕は関西の大学はどういう大学なのか全然判ってない　関西大学の経済学部　 大東：学生数が多い大学なんですけど　 佐藤：経済の歴史とか　 大東：大学で教養というか　１回生　２回生の時には　１回生かなそれは通り一遍にぱーっと　だらだらとやって　そのあと自分の履修する　専門に入って行く　そこ歴史を学ぶって言うのは一回生　のちょっとした時期だけなんです 佐藤：３、４回生になると専門へ突っ込むと　 大東：僕はゼミとってないんですよ　手前の専門コースみたいなもの　レベル　までしか受けてないですけど　ミクロ経済学の方を　とっていて　 佐藤：ミクロ経済学って言われてもイメージわかないね　 家成：わかんない　ミクロまでしか判らない　かいじょうばくしょう　 佐藤：最近ミクロ経済とかマクロ経済とか言い言うね　 大東：厳密にミクロ経済って　ミクロ経済のなかの　先生が興味ある非常に　幅の狭い　 佐藤：大学ってそういうもんだからね 大東：ゲーム理論ってまあ　今結構流行っているような　 佐藤：投資。ファンドなんかでやっているような手法なんだろうね 大東：そうですね　その人はヘッジファンド　 佐藤：バブル期含めて流行りだったものね 大東：あのちょっと前ぐらい　浪人生の時に　それに興味をもって　ヘッジファンドというか　その複雑系というか　その方が面白いな　と思って　それで経済　どういうアプローチがあるのか　言うんで　ミクロ経済学をとったんですけど　よく解ってなかったんでけど　たまたま　　そのミクロ経済のなかでも　ゲーム理論をやっている先生が居らっして　でその先生と　 佐藤：真面目に大東さんは勉強したんだね　 大東：いやしてないですそれが　うはははは　かいじょう爆笑　　ミクロ経済のその先生の授業受けて　あの先生面白いな〜と思って　２回生からその先生の授業とろうとおもって　一応履修はしたんですけど　ぼく２回生に成った時から　夜間の専門学校に入ってしまって　 佐藤：専門学校と大学を 大東：２回生になったときに専門学校へ 佐藤：全然違うじゃない　 大東：まるで関係ないですね　　　　　　　　　　 佐藤：なんでですか　その行動は 大東：それは　　 佐藤：急に変わられても　説明してくれないと 大東：それは　ちっちゃい時から　絵を描くのが好きで　 佐藤：はあはあ 大東：中学校ぐらいから　なんとなく建築やりたいな〜と　 佐藤：経済に行ったのに　 大東：高校３年の冬まで　僕　理系やったんですよ　それで工学部の方　からアプローチして建築　に行こうと思って　理系やったのを　１２月にぶん転して　そっちの経済に　 佐藤：失恋したとか　何か特異な体験があったですか　　脈絡無く 大東：わりと関係なく　ちょっと考えて 佐藤：またこれは　将来を暗示さすしょうな行為だな〜　 大東：一人の部屋で悶々と考えているだけですよ　それで　分転して　１年目はあえなく　なにも受からず　 佐藤：やっぱり俺ってだめなんだな〜と思っちゃったわけですね 大東：まず解らんかったです、なんでかな〜　と思ったですけど　 佐藤：受験システムおかしいよね　　受験そのもので悩なくってもいいのにね　 家成：ちょっと話戻しましょうよ　ラグビーやっていたんですよ　高校の時　先輩がお前ラグビー上手いからうち大学に　来れるよって　 佐藤：来れるって言われても　 家成：大阪市立大学の　今もあるのか　ユニーク入試ってのが　あって　そのあと作文なですけど　鰯三枚におろせますって　書いて　出したわけよ　でお前受かった　かいじょうだいばくしょう　はははははは　 佐藤：それで作文か　〜俳句なみに短いじゃないか　 家成：それで落ちてね　先輩に何でおちんのや〜って言って　一芸入試　 佐藤：若い　学生が立ち上がって　運動を起こすこと　この国はしないからな　やっぱり俺がわるいんだと　内向きに力が貯まる　と　 大東：講義にも出たかったんで　論文発表を見に来たついでに　京都の予備校　寄って　資料もらって家帰って　お金お願いしますって　言って　寮入りますんで　それで京都の寮入って　 佐藤：兄弟はないの 大東：姉が　２人姉弟です　 佐藤：弟はちょいと金掛けてやろうかってもんで　 大東：何も言わずに出してくれたんで　 佐藤：いいお父さんとお母さんや　後で金返せ〜とか言わない　 大東：未だに言われてますからね〜　会場爆笑　　　 佐藤：途中で言い出さないでほしいな〜　 大東：回収できないと思ったんじゃないですか　かいじょう爆笑　これは回収できない　と　それで１年間京都で過ごして　 佐藤：関西大学へ入ったのね　 大東：別に行きたい大学でも無かったですけど　　関大の経済しか受かってなかったんで　浪人は１年でやめようと　決めていたんで　デ行って　それで　多少興味が在る範囲ではあったので　ただ１年生の時に　経済学部だけかも知れない　ですけど　担任制みたいか感じで　ちょっとなって　クラスが４０人ぐらい　それで一人教授があてがわれてて　その先生が　自称　複雑系に専門家　んで　６０ぐらいのかなり大御所だと　でラッキーやっと思って　 佐藤：権威とかにあこがれがあっったのかな 大東：で聞きに行ったら　僕よりもちょっと何かヤバイちゃうかと言う位の　経済の中での複雑系では　もちろん知っている人多いけど　複雑系　全般の話とか僕が興味を　そもそも　抱いた　ような　こう　面白い範囲　と言うのは　その先生は知らなかった　 佐藤：こりゃアホや〜と思った　かいじょうふふっふふふふふ 大東：そっからなにか　あれ　って　そんで　何か複雑系の　物語みたいな　事だったら　みんな知っているようなことを知らなくって　で何か秋ぐらいには　もう冷めてね　大学辞めようか　入り直そうか　それかまぁ　夜間に行こうか　迷って　そんで色んな人に相談してたりしてて　それで夜間に行くことに決めて　　専門学校　と　大阪工業大学　に　二部があるんです　その枠みたいなもの　にダブルスクール出来ると聞いたんで　その辺で迷って　学費とか何か　なやったかな〜　　なにかそんなこう　あんまり積極的にカリキュラム　どうとかとう言う話ではなくって　 佐藤：学費で 大東：学費とか　なにかその　時間とか　なにかそう言うことで　大阪工業大学に決めて　入学したんですけど　学費は自分で払うと言いながら　１年分しか自分で払えなかったので　 佐藤：アルバイトやりながら払おうとしてたんだ　 大東：そうですね　んで　入ってみたら　アルバイト出来る時間は無い事に気が付いて　ふふふふふ　うんで　大学は一回生の時は　色んなアルバイトを　したんですけど　入ってからはしてない　１回生のときは　パチンコ屋のバイトとか　かけもちで行ってまして　 佐藤：鉄筋工には　行かなかったですか　 大東：鉄筋工ですか　会場爆笑　僕はなにしてたかな〜　塾の講師とか　 佐藤：情報系とかに　肉体系じゃなくって　頭脳系へ　 家成：僕も塾の講師してはははははは　 佐藤：なに教えてたんですか 家成：もうテキスト使わないので首になっちゃった　うははははははは　 大東：あとは家庭教師　す−ぱ−のレジ打ちもしてて　それは時給よかったんで　あとはパチンコ屋とか　飲み屋とか　あとＪリーグの　観客の　そんなんしてて　専門学校入って　家成と出会って　 佐藤；前後だった 大東：そうなです　 家成：そん時　僕はアフロフェアーやっていたんですよ　会場爆笑　一番前に　座っていたんで　背後から見えない 大東：見えない　うはははははは　　ふたり重なって　もじゃもじゃに　うはははは　 　４６分　０５秒　　次のページへ