家成俊勝・大東翼・赤代武志さん ２００８年 ５月15日午後快晴 豊中市の事務所にて
その０１ その０２ その０３ その０４ その０５ その０６ その０７ その０８
その０７ ２０分３８秒〜
家成：ことさらそれを意識するかって言うと そうでもないんですけど
佐藤：道路でしゃべっている時と この建築内でしゃべっている時は 随分違うじゃない 建築内は安全だけど ハプニングは起きない 建築は壁と言う物で境界を作ってしまう 安全性は高まるけども 交通する 流動性は 落ちて行く
家成：そうですね
佐藤：それをどうするかって いうのが俺の建築のテー
マだけど こう言う活動もその一環なんだけども 家成さんがテーマとする これから 表現者というか建築家として 動物的な部分は一端休めてもらって 取りあえずの議題設定というか 家成：使えない頭つかって ふはあははははあ 今実はその 設計している住宅 があって 我々 が初めて 処女作と言うか 初めて手がける
佐藤：初建築
家成：初建築 が出来るんです そのこと模型もって来ましょうか
佐藤：初建築を三人で どう言うふうにやているんですか
家成：そっからお話しを
佐藤：お互いの境界を越境し合うんでしょう
家成：そうですね〜
佐藤：それは面白いね〜
家成：模型最終の
大東：１／３０
佐藤：１／３０でつくって
家成：あっちにスタディもちらちら
佐藤：規模はどうですか
大東：敷地は４４坪 建坪どのぐらいやったかな〜 ３８ぐらい
佐藤：延べで５０坪ぐらいですか
家成：もうちょいある
大東：延べで６０なん坪
家成：そんなに
佐藤：これを説明してもらって
家成：僕たち３人で事務所やっててい いわゆるユニット派みたいな あるじゃないですか そのやり方とはちょっと違うやりかた で敢えてやって行こうと いうので
佐藤：ユニットは批判
家成：批判と言うわけじゃない はあはははは 全然関係ない 通常一個の物件 やるのに担当者 が一人居て ずーっとつてやっていくって言う のが通常だと思うですけど 我々 は一個の物件に３人全員 関わるって言う ことをして まず僕が方向性なり と言うのをばーっと出して 行く って言う
こと をして で模型を僕が作って行くんですね それを同時進行で大東 がドンドンデティールを書いて行くんです それと同時進行で赤代がドンドン平面図 と断面図書いて行くっていうのが 並列して進んで行くって言うのが 佐藤：ドンドンずれていくね
家成：それでドンドンずれていく ていう そこでちょっと話合って まあどうして行くかって言うので常にデティールも模型も 平面図も 変化しながら 進んで行くやり方
佐藤：ズレを消化して 目的をドンドンズラしていくわけだね 最初から目的もって統合させないと言う
家成：統合させないんで 最初出来た時にはわりと副産物的 な感じなんです
佐藤：へへへへへ
家成：立ち上がった時には
佐藤：副産物って言う題でね 建築と言わないと
家成：そうですね その副産物を観て もう一度おのおの
佐藤：永遠に終わらないじゃないですか
家成：そうなんですよ 永遠に終わらない様に建築をしていきたいな〜と
佐藤：なるほどね 永遠に終わらない建築ふう副産物 近代の意味での終わりっていう話だからな
家成：近代というのが最近ネックだな〜と思って おもしろくないな〜と
佐藤：目的もって設計して 工事して完成して はい終わりっていうのは違うと
家成：違うと思っているんです 我々がそうやって思っている これ観てあれなですけども 構造はわりとスタテックにあるんですね ｶﾁｯﾄある 形式みたいなのがあるんですけど それにとりまく とりついてくる色んな ディテェールとか言うのはほとんどバラバラなですよ そのバラバラなものの個の集積で 全体を作って行きたいな〜と思って
佐藤：なるほどね 近代ズラシかもだけど 近代が生みだした構造を使って組み立てるって言うことだよね 工業製品なり
家成：工業製品 アルミサッシほとんど無いんですよ 構造 ＲＣと 鉄柱ポスト でいわゆる近代の もので作って いるんですけど まわりはほぼ 木の建具とか でバラバラに バラバラなんですけどね なぜバラバラかと言うと 例えば 将来 建物は一端竣工 と言われ時は迎えて そこからもし何か不具合が起きた 時にそこを元のカタチに復元するんじゃなくって 新たに更新していける 可能性が この（個）集積にはあるんじゃないかな〜と そう言う意味でも完成が無い と思っているんで
佐藤：いいことだね 最初の作品だから どうしても家型をなぞったり 階がずばずば切れていたり 合理的なことはあるけども 最初の挑戦として それは面白いね バラバラで設計して 合成してみたらこうなったと
家成：そうですね
佐藤；それでもう一回 あと何回ぐらいやるん
ですか 大東：もう１年半ぐらいやっている かいじょうわらい
佐藤：終わらない 現代アーとだもんな〜
大東：もうそろそろ
佐藤：期限だとか自分たちの年齢がどんどん変化して行くとか 発注者の人が待ってられないとか 外部条件で また変わって来ると
大東：ただ近代に対しても 否定的に捉えてそれをネガティブに捉えるじゃなくって そう言う眼差しは持ちながらもタダ引き受ける こと だからクライアントのニーズが いわゆ僕らのネガティブな条件も 引く受けさせないと その修復も含めてなんです 一つの条件と言うのが
家成：いかにポジティブにやっていくかって言うのが
佐藤；これは３人が発注者の人生を乗っ取ると言う話だからね 非常に危険な事を言っている だけど 発注者が気が付いてなからいいけど 会場ワイワイ 建築家はこういう事をやれば良いと 言う役割分担 から 逸脱＝悦脱しているわけだよね 建物のみためとか 使われ方とか以前の問題 として 評価出来るやりかただ でも非常に危険だから 抹殺される可能性
かいじょうばくしょう
佐藤：トラブルが起こるからね そこをどう乗り越えるかだ 観察する 素材としては適当です かいじょうがはあははははあは 良いところへ来たね〜 かいじょうｈわははあはははｈ 犯罪と すれすれか トラブルどうしても起きるよね 発注している人達いが 近代横ズラシを 理解出来る人だったら いいけど 理解できなかったらトラブルじゃない そこが見物だね かいじょうばくしょうははははは トラブル発想でトラブルから面白いんで
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