魚谷繁礼 門藤芳樹 山本麻子 岩崎泰 柳沢究 森田一弥 浅見俊幸 満田衛資 川勝真一 岡田栄造
榊原充大 山崎泰寛 牧野研造 俺クチャー 観客感想
番外編 名古屋 小林聖明 東京 太田浩史 松島潤平
岡田栄造さん編 ８月０６日 ｐｍ１時〜 曇りのち小雨
その ０１ ０２ ０３ ０４ ０５ ０６ ０７ ０８ ０９ １０
その01
佐藤：よろしくお願いします。ゆうべはご苦労様でした。とりあえず２ショットから
岡田：どこバックがいいかな〜川勝：逆光になっちゃう
佐藤：本をバックにでいいじゃないですか
岡田：本で
佐藤：どうもどうも 古山先生
岡田：古山先生めちゃくちゃ面白いですからね話が。（川勝さん記録へ）
佐藤：めちゃめちゃ面白いですよ、二人で漫才やったな。
川勝：ふふふふ うんＯＫです
佐藤：阪神ばっかり、下半身なのか阪神なのかわかりゃしない。何言ってるんだお父さんだったけど。昨日は遅くまでというか今日朝早くまでというか。ご苦労様でした。
岡田：今日 早くにもてなしをいただいて
佐藤：ふふふ。もう川勝さんの家って知ってますからね。これお土産はい。麦煎餅です
０９０８０５ 京都 地下鉄 北山駅 深夜 11時頃
岡田：ああそうですか
佐藤：喰ってください。
川勝：さっき榊君からメールあってインタビューどうしますって
佐藤：川勝さんの家に戻ってからしますって。
じゃよろしくお願いします。
岡田：ありがとうございました
佐藤：よろしくお願いします。本当に大丈夫なんですか。今日時間はどのぐらい大丈夫ですか。
岡田：今日 ずーっと大丈夫です
佐藤：あ、本当ですか。じゃ喋ってますか。よろしくお願いします。インタビューなんですけどもまず初めに。前回（０９年３月７日）聞いたんですけども、知ってますけど。一応どこで産まれたとか。そういうのからお願いします。先生は何年生まれですか
岡田：１９７０年生まれです
佐藤：今３９才。どこで産まれたんですか
岡田：福岡県の北九州市、若松病院です
佐藤：ふふふ 北九州市には何年いられたんですか
岡田：北九州市は産まれて、小学校入って６月に引っ越したんで。７才まで
佐藤：７才までで、どこへ行かれたんですか
岡田：鹿児島市
佐藤：鹿児島ですか、桜島を見ながら。鹿児島には何年いられたんですか
岡田：鹿児島は高校卒業するまでですから１１年か。
佐藤：鹿児島で高校時代はスポーツ陸上とか
岡田：いや高校は何にもやってなかった。中学まで野球はやってました。いや やってた高校の時に空手やっていたんだ。
佐藤：空手！岡田：外で
佐藤：野球は中学生ですか
岡田：中学まで野球やってたんです。
佐藤：ポジションはどこですか
岡田：ポジションはピッチャーやっていた
佐藤：あら〜
岡田：途中でやめたんですけどね
（右 前夜川勝家でのワイワイ）
佐藤：ふふふふ肩壊したですか
岡田：肘がおかしくなって
佐藤：ああ ピッチャーですか。野球している人何人かでますね。高校は空手。真面目に剛柔流とかじゃないですか
岡田：極真、実践空手みたいなやつ。
佐藤：何ですかあ
岡田：何でか、強くなりたかったんでしようね。
佐藤：なるほど。モビルスーツ着て
岡田：体が強くなれば性格も強くなるかな〜って
佐藤：ふふふふふふふ
岡田：全然違ったね
佐藤：ふふふふ あんまり関係なかったですか
岡田：関係ない
佐藤：へ〜そうですか空手ですか。段とかとったですか
岡田：いや何も、個人の人がやっている処で四国から帰ってきた人で、凄い厳しかったんですよ。
佐藤：は〜朝早くから時間決めて、毎日ですか。
岡田：いや！毎日だっけかな。だいぶ忘れましたけどね。毎日ではなかったと。ま〜あたいへでした。
佐藤：（高校生の時分には）鹿児島で空手をやって。高校時代通って。空手やったことないから全然
岡田：空手はほとんど記憶にないから。自分の人間形成に関係なさそうですね
佐藤：はははは、なさそうですね
岡田：して（思えて） きましたね。
佐藤：へえ、そうですか。それで大学はどこへ行かれたんですか
岡田：大学は福岡の九州芸術工科大学。今九州大学になっちゃったんですけど。
佐藤：それで何学部とかってあるんですか
岡田：えーとね。単科大学で芸術工学部っていう。４学科あって音響設計、画像設計、環境設計、工業設計っての在りまして。それで工業設計学科だった。行きました。
佐藤：僕は建築設計だけど、まだどうして工業デザインっていか工業設計は椅子とか
岡田：そうですそうです。工業製品の
佐藤：あらゆるものをデザイす
るのでしょう。凄く広いですよね。こういうもの（デジカメラ）岡田：そうです
佐藤：凄い広すぎますね。
岡田：う〜ん
佐藤：どうやって勉強するんですか、ああいうものは
岡田：いや、勉強はね。最初彫刻みたいなものを作らされたり。色んな素材の勉強ですよね。木の、木で何かオブジェ作らされて。石膏で作って。鉄の溶接で作って。みたいな。素材の学習授業があって。それで、それ１年性ぐらいでそれやって。２年生から設計の授業が入って来て。リートフェルトのレッドアンドブルーチェアーの模型作らされたり。その後椅子の設計をしたり。それとか照明器具を作ったり。時計を作ったり。３年生からインテリアの
佐藤：インテリアもする
岡田：インテリアに進んで。インテリアも工業設計だったんで。インテリアではいわゆる家具の設計もやりましたし、ワンルームマンションの内装設計しろとか。
佐藤：すごいね領域が広いですね
岡田：まあ〜一応インテリア。４年生になるときに、先生がいなくなっちゃって。それで４年生は理論系にいったんですよ。造型論という。先生
佐藤：批評じゃなくって、歴史じゃなくって、なんですかそれは
岡田：それは先生が、スズキケンジ先生って京都の国立近代美術館のキュレターだった先生が。大酒飲みの先生が居て。
佐藤：キュレターだからね
岡田：その先生に一応ついて、ほとんど
佐藤：酒飲みかたを教わったですか
岡田：いや 酒の飲み方さえ教えてくれないというか
佐藤：ふふふふ
岡田：常に酔っぱらって居るんで。で、ゼミ ２回しかなかったです。テーマ決める時に、何やますっていう話と、出来ましたと持っていく
佐藤：ふふふふふ
岡田：無かったんですよ。
佐藤：いい先生で
すね岡田：好い先生です。ただそのテーマで僕倉俣史朗論やったんですけどね。卒制で。あ、「卒論で、倉俣史朗やりたいでです」って言ったら。「じゃ〜ちょっと待って」っうて。東京国立近代美術館の先輩のキュレーターの人に電話してくれて。その人の伝で雑誌の編集者経由で、倉俣さんの事務所まで繋げていただいて。で、資料借りに行ったり。とか
佐藤：それは何年ですか
岡田：９２年。倉俣さんが９１年だったかな亡くなったのが。
佐藤：亡くなった
岡田：亡くなった後だったんで。先生も「まあ丁度いいんじゃなか」ということで。
佐藤：そうかそうかそれで一応倉俣さんの研究に専念したんですか、その１年間。
岡田：専念っていうか遊んでましたね。すごい自由だったんで。その４年生のときは。他の設計に進んだやつらがもう、ヒイヒイ言いながら、ところをこう昼頃学校に行って夜までなんだか知んないけど。遊んでいるみたいな感じで。今学生に言えないこんな事。
佐藤：でも文字になっちゃいますよ
共に ははははははは
岡田：そんな感じで。凄く好かったんですよ。
佐藤：それで 倉俣史朗論は一応論文として整ったんですか。とりあえずは。
岡田：一応論文として出来て。
佐藤：下さい今日
岡田：それは絶対誰にも見せない！。というか雑誌に載ったんですね。
佐藤：それは何ていう雑誌ですか、教えてくれれば。古本屋さんから。それは嫌ですか
岡田：ふふふふ、それは。いや言いますけど。絶対読んで欲しくないですね。
佐藤：そうですか
岡田：デザインニュースっていう、今いわゆるＧマークの団体が出していて。もう休刊になりましたけど。雑誌があって。そこの編集長が色々間に入ってくれたんで。東京に就職出来たときに。持って行ったら「受けるよ」と 載っけてくれたんです。
佐藤：編集長がＯＫ出すんだから、それなりに凄いんじゃないですか
岡田：もう〜ぅ
佐藤：それは今読み返せば、
岡田：もう酷いんですよ。独りよがりの。なんだか知んない。
佐藤：みんなに「独りよがり遺憾よ」と言っている身としては、それを見ると
岡田：その反省の上に立って、今の私は文章を書いているみたいな
佐藤：それはいいじゃないですか
岡田：それはもう
佐藤：よほど身に
岡田：ひどいもんですよ。酷いモンですけどもよく載っけていただいて。それなりに格好ばっかり付けた文章で。
佐藤：でもそういう評論というか、どこか破れているけと、どこか関節外れたりしているけど、何か勢いっていうがやっぱり必要じゃないですか。
岡田：いやそうだと思いますけどね。
佐藤：支離滅裂だっていいんだもん。
岡田：そうなんですけど。それにしてもね。やっぱり駄目ですね。
佐藤：ああそうですか
岡田：だめです
佐藤：そうとう駄目なんだな これ
岡田：もう全然だめ
（就職する）
佐藤；それで４年間で卒業されたわけですよね。
岡田:はい
佐藤：それで就職されたんですか、何処かへ
岡田：就職は西武百貨店の建装部って言って。いわゆる高島屋の建装、昔で言うと船の内装とか、ホテルの内装とか。公共施設の内装とかやっているような部署で。私は特注家具のデザイナーで。
佐藤：いきなり デパート（所属）の建装部に入って、いきなり実施ですか。
岡田：そうですね、半年間売り場で研修して。そっから配属されて。そうですね実務を。
佐藤：海の者とも 山の者とも分からんような発注者と付き合ったり。
岡田：あ、あ まあ
佐藤：施行も現場も管理されるわけでしょう。職人さん達の（管理）
岡田：一応、最初は先輩についてね。やって。見よう見まねで。やってましたけどね。ね〜え。手で図面書きましたよねあの当時は。
佐藤：今の（岡田）先生の仕事と随分違いますね。どこがどうなって ここへ来たのか？
岡田：ああ ああ。でその。まあそれで西武百貨店で働いていたんです３年間。同時のその倉俣史朗論が載ったというのが あったから。雑誌でも書いていたんです。「連載しない」って言われて。アレは何かな キカンだったかなの雑誌。
佐藤：一応実務もやりつつ文章も書いていた。器用ですね。
岡田：器用って
佐藤：２足のわらじを履いた。
岡田：そういうふうに言ってくださる人が大事ですね。
佐藤：（声掛けてくれる人の存在が大切）そうですよね。
岡田：書いてみたいし、そういうの憧れていたんで。それでまあ何か書いて。みたいな。やっていたんですけど。まあとにかくバブル弾けてたんですよ。その就職と同時で。９３年なんで。
佐藤：バブルは８５〜９１年当たりでか）そうですよね
岡田：なんでも忙しいんですよね。
佐藤：バブル弾けたら忙しいの
岡田：人は入って来ないですよ。後輩がまったく入って来ないですよ、自分の下が。仕事の量は、デザイナーって、そういう系のデザイナーっうのは。営業が引き合いを持ってきて。お客さんにプレゼンして、それが通れば仕事になるみたいな。だから営業がやたらプレゼンさせようとするわけですよ。
佐藤：ふふふふふふ
岡田：だから こっちはプレゼンばっかりやっている。
佐藤：プレゼンペーパー作って
岡田：結局とれねーじゃないかみたいな、プレゼンをやるわけなんですよ。ですけど営業も勝手なもんで。そうしないと駄目だから。
佐藤：餌ばらまくみたなもんだから
岡田：そうそう。ばっかり！ やってみたいな。実際仕事になるのは少なくってみたいな感じで。やたら忙しくって。もう駄目だなと思って。それでもともと大学院に行きたいって気持ちも有ったんで、それで３年間働いて辞めたんです。
佐藤：それは９ ４年位ですか
岡田：９５年、９６年の５月に辞めたのかな。
佐藤：どこに大学に入られたんですか
岡田：千葉大学で
す佐藤：千葉大学で、試験はあるじゃないですか。そんなに簡単に入れるんですか
岡田：あの〜、それがね。修士課程に入ろうと思ったんです。
佐藤：え え
岡田：そしたら。実務経験有るし、雑誌にも書いてたから。行った先の先生が「まあ博士入っていいじゃないか」みたいな
佐藤：ふはははは
岡田：そういう審査があると。「修士の資格があるか、審査を受けてその上で博士の試験を受けたらいいんじゃないか」と。博士の試験の方がシンプルなんですよね。英語と論文みたいな。しかも博士まで行く人はそんなに居ないので。そしたらすんなり入って
佐藤：おめでとうございます
岡田：いえ いえ
佐藤：無駄じゃなかったじゃないですか。実務はある程度ね
岡田：そうそう、実務はよかったんですけど一 応それを提出して修士の同等のレベルという事、認めてもらえたんで。 １５：０６
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