２０１０年　ことば悦覧ｉｎうるとらまんｃｈｉｎ々（仮想領域大阪・京都）

2010夏　　ことば悦覧　ｉｎ　うるとらまんｃｈｉｎ々　　（仮想領域　大坂・京都）
ＨＯＭＥ　０１　たかぎみ江　０２　井口夏実　　０３　江頭昌志　０４　満田衛資　０５　井口純子　０６井口勝文　　　　　　　０７　水野大二郎　０８　永岡弘　　　０９フォラムｉｎ大阪雑感　　１０　2010夏えいぞうさん家

井口純子（いのくち・すみこ）井口勝文（よしふみ）　「こんにちは ! ＴＥＲＡＵＣＨＩ＋八賢邸」を語る　第　１章　新聞作る　「こんにちは ! ＴＥＲＡＵＣＨＩ」を語る　０１　０２　０３　　　　第　２章　井口夫妻　「八賢邸を語る」　０１　０２　０３　０４　　　第　３章　　いろんな話　０５　０６　０７　０８　０９　　　こんにちは！寺内新聞　補足　１０　　　第　４章　井口勝文　生い立ちと純子さんとの出会い　１１　１２　１３

第2章　井口勝文　「八賢邸を語る」その０２
公私一致で　土地さがし	勝文：僕なんかは仕事でね行ってて。あれはね～マンションのね。改築の仕事で設計でね。打ち合わせで行ってたんだけども、高級住宅地だったんですよ。神戸の灘の方の。そこの上の方に住んでる人のを改築するっていうんでね。そこに幾たびにね、駅前に不動産屋さんが在ってっうふふふふ　佐藤：ふふふふ　仕事に行ってんのか自分の土地　さがしやってんのか分からないよね。もう公私混同が　良い感じになったよねいいね～純子：もう公私混同じゃない。公私一致と言ってましたあはははは　　はははははは佐藤：なるほどいい～処理　公私一致　会社は俺のものだ　みたいな感じでね　いいね　ふふ勝文：混同はしない　一致　佐藤：好い　言い方です　勝文：うん。まぁそんなんで　探してたんだけど、切っ掛けね。切っ掛けは、まぁそうなんですけども。もう一つはね　高尚な話があってね　佐藤：え、どういうこと　高尚な話って　　村山裕一さんについて勝文：僕の先輩が、村山さんっていう、これは是非　後でインタビューして欲しいんだけど　佐藤：それじゃ後で聞き取りしますので　つなぎやくの電話してくださいね頼みますよ　　村山さんね。村山なんていうの純子：むらやまゆういち　さん　佐藤：どういう字書くんですか　村山・・勝文：えーっと、ころもへんにたに、と書いて・・・佐藤：ちょっと書いてください。その村山裕一さん、はい。すいません　佐藤：何歳くらいの方ですか　現在　勝文：僕の二つ、二つ上かな　佐藤：いくつですか、そうすれば　勝文：だから71歳（2010年8月現在）だと思いますね　佐藤：はい、はい　勝文：　で、同じ、あ、僕　竹中工務店に勤めてたんですけど、同じ部署に　佐藤：タケチャンマンと言われてた　技術者の　ものどもですね　勝文：ふふふふ　そうそうそう　先輩だったんですよ　佐藤：なるほど。タケチャンマンの先輩　先輩タケチャンマンか　なるほど勝文：この人も切羽詰まった　ふふふふ　先輩だった　佐藤：あははははは　切羽詰まった人が多いね　ふふ　全然　高尚じゃないじゃないですか　勝文：ここから高尚になっていくから　あははははは　その奥さんがね、働いてたわけ　それで子供が出来て。なんとか保育所預けてたりしてたんだけど、もう学校行き始めたら、学童保育はうまくできないし、もう大変だと　仕事続けられない。だから、学童保育付きの住宅を是非持ちたい　と　佐藤：村山さんがね　勝文：村山さんがね。んで、そうすると、そんなもんは自分で作らんと出来ないと。そうすると、コーポラティブやな、と。いうところから入ったんだけど、その人はね、とにかくコーポラティブの本来のコーポラティブと　佐藤：理想を主張するんだ、原理主義者　勝文：そう　佐藤：村山原理主義者　勝文：そう　全くの原理主義者　佐藤：おほほほほ　建築界には珍しい　困ったやつだな勝文：いえ徹底的な原理主義者　あのイスラム原理主義より強いような佐藤：イスラム原理主義よりも～　ふははははは　住宅でテロ起こしちゃうんじゃねーの　まずいよ　勝文：まずい　これ最初はいいんだけどね、一緒にやった人がね、みんなギブアップして離れていってね～　「あの野郎」とか言い始める　奴も居るんだけど　僕はもう本当に尊敬してる　この人　佐藤：勝文さんは　多文化主義者だから、尊敬しちゃうよね　ふふふふ　ちょうどバランスとれてて佳いわ　勝文：いろいろねコーポラティブでね　マスコミに出たりだとかいろんなところで言われるけどね、この人ほど徹底してね　しかも数をこなした人はいないですよ　うん　佐藤：あーそうなんですか　勝文：うん。この人はね、数で言ったらね、ズバ抜けてるはずですよ。300何軒　400近く　佐藤：今頂いた本には出してないんですか　それでも　　勝文：それが出さないの、その人は　佐藤：なんて　頑固じじいが～　はっはっはっは勝文：それも原理主義者なの　佐藤：何でか　よくわからん　格好つけすぎなのかな勝文：絶対表に出ないの　佐藤：あーそういうことか　わかったわかった　勝文：そんなこと　しない人なの　佐藤：自前の　美意識貫くと　かっこいいね　勝文：格好～いいですよ　佐藤：そうかな～　俺がインタビューしちゃったらどうかな　俺が端緒　つくっちゃうみたいな　　あーそうなの。でも　村山さんは　人に会うの嫌いじゃないですよね　純子：うん　でもすっごく優しい人ですね　勝文：うん　嫌いじゃない。人と会い話すの大好き　佐藤：山口さん　おまえさ～　また俺　近々自腹講演会仕立てて俺を呼んでくれよ　俺電車賃　稼げない　無いから　山口：あ　　ははははは佐藤：村山さんに会いに行きましょう～　是非インタビューします　よし　勝文：で、僕はね、コーポラティブ・ハウスについては、最初はね、村山さんに頼ってたの。村山さん、僕参加しますから。もう是非やってくださいと　佐藤：なるほど調子合わせてね　ふふ　みんな　原理主義者なんで離れちゃうから、嫌になっちゃうわけだよね　勝文：そーじゃないです　　僕らは会合をやってたわけです。村山さんも。勉強会っていうやつを　佐藤：なるほど　まずは勉強会。みんなに　概念を植え付けなきゃいけないからね　勝文：そうそう　佐藤：頭の中にピカンとコーポラティブハウスを作っといてから　実践だよと　勝文：僕みたいに　何でもいいから作るんじゃなくて　　かいじょう　あはははははは佐藤：村山さんは世俗に合わせるんじゃないよね　まず概念共有から　勝文：僕はね、ちょっと　なんだかんだ言ってね、とにかく頼みますから、あなたに大賛同してんだから　っつて、結局ね行かなかったんですよ　　　仲間は居た　必死で土地さがし　佐藤：あはははは　俗物　世俗的　でいいよね～　はははは　なるほど　勝文：ところがね、もうこれは時間かかるな～と思っててね。僕はもう発狂　寸前でしょ　佐藤：そりゃそうだよね　家庭崩壊寸前　待ってられない　発狂して仕舞ってから広い家が出来てもね～勝文：だから別に土地も探してた訳ですよ　それで、これは　っというのが見つかって　まあ　ここ寺内が見つかって。それで仲間もそこそこ居るから、まあ出来そうだと　佐藤：仲間はどうやって集めたんですか　　勝文：近所の人たち　佐藤：それは河内の近所人達ですか勝文：いや、堺だけど　純子：堺の公社の住宅に居た方　佐藤：　こうやって建てるけど一緒に建てない　と言い出しっぺになって、こんな土地あるけどみたいな　勝文：そうです　佐藤：花火上げたら、なんか集まってきたんでしょ　勝文・純子：そうそうそう　佐藤：なんだ　なんだと集まってきてね　やっぱみんな同じような問題抱えてたんだね3LDKじゃ狭いし









新聞に書いていただき　　参加者募った　絵ネットより	勝文：そうですね。このままじゃ～と　みんな思ってた訳ですね　佐藤：それで８人あっという間に集まったんですか　土地探しより簡単に　勝文：土地探しよりは　簡単　佐藤：ああ　そうですか　新聞に書いてもらい募集したとかはないの　純子：それはありました　隣の楫山（かじやま）さん　勝文：それはね、一緒にやった人がね、途中で　佐藤：一つだけあったのがすごいよね　新聞広告で　勝文：それは一緒にやっていた人がね、広告じゃない　途中で抜けた人が産経新聞の記者だったんですよ　佐藤：ふはははははは　抜けて　～衝撃が走った勝文：それで「あー書いてやるわ」と　佐藤：あーそうか～　凄い　書いてやるわ　その記事無いの　勝文：その記事は～　それは無いな　佐藤：惜しいな～図書館で探すしかないかもな～　それ残念。それ有るといいのにね。新聞記事　抜けた人持ってんじゃない　自分の記事　スクラップにして　勝文：うーん　純子：どっかに有ったと思うけど　佐藤：記事はちっちゃいの　勝文：ちっちゃいの　佐藤：埋草のような　　感じの記事で　勝文：もうほんと小さいのこれくらいで　純子：夕刊フジか　なんかに載ってました　勝文：夕刊フジなんですよ　佐藤：あーは　あはあ　純子：夕刊フジって昔ね　夕刊だけ。今もあるんですか　山口：あります　純子：8軒で共同住宅佐藤：ちーちゃな記事　　俺が書いたるわーと　勝文：そう。それで隣の楫山さんがね、普通はそんな、女の人だからね。夕刊フジなんか買わないんだって　たまった　まなんかで買ったんだって　佐藤：赤い糸で結ばれてると、キリキリっと　純子：そう。ほんとにそう　勝文：これだーと思って電話してきた　佐藤：梶山さんて人は女性で独身でしょか勝文：独身でしたよ　純子：おばあちゃんもいらっしゃった。お母さんとね　勝文：あ、おばあちゃんが一緒だったんだ。佐藤：あーそうか。へ～すごいね勝文：うん。その人くらいですね　純子：それで電話来て　佐藤：もう以心伝心、打てば響いちゃうわけね　純子：そう　佐藤：言わなくても、それよそれ、みたいな感じで　純子：そうそう。佐藤：阿吽の呼吸というか　8人集まる　純子：それで最後一人　ちゃんとピシッと填った　佐藤：それで８人集まった　　勝文：８人がね最低限の人数なんですよ。これにやるときの。佐藤：なぜそれは。よくわからん。6人じゃなくて　勝文：6人じゃ駄目なんです　佐藤：それ理由がわからん　勝文：これをやる時に、さっきのお金の話になるけど、ローンを金融公庫融資にしないと僕らはとても払えないと。普通の銀行では融資は無理で佐藤：公的資金を　勝文：公的資金を入れないと　佐藤：自己資金じゃ無理と　勝文：無理。それで金融公庫借りないと　駄目と。でね、その当時ね、金融公庫はね、その当時の何年かだけなんだけどね、借りたいという人多くてね、抽選だったんですよ。佐藤：あーはあ　勝文：抽選だったらね、当たりゃいいけど　当たらんかった人だめでしょ　佐藤：当たんないよね　勝文：だからそんなものの前提で進められないから　　佐藤：そりゃそうだよね　勝文：ところが　個人共同住宅融資制度っていうのがあった　要するにコーポラティブ制度ですよ　それが８軒であってそれが無条件で貸すと　佐藤：は～あ～勝文：額も多いと　貸す額も　佐藤：うんうん　勝文：800万くらい貸してくれるから　佐藤：それでも　抽選じゃないと　勝文：抽選じゃないし、800万だし。ただし8戸以上でないといけない　佐藤：公的資金の太鼓判押すには8戸要ると　　はははははは　それで8なのね　八賢邸とか書いてある　現世御利益　世俗的な対応で8人集めなきゃいけなかったんだ　勝文：そう。僕らは6人でも7人でも良かったんですよ。少ない方が良いんだけど。制度に合わせて絶対8戸は集めないといけないと　佐藤：融資は全額融資だったの　工事金額の純子：いやいや、えっとね、金融公庫から740万の融資　佐藤：え～勝文：その当時ね、普通だったらね、400万くらいなんですよ。佐藤：倍くらい借りれる　勝文：倍くらい借りれる　佐藤：ほ～　やっぱり自己資金も少し要ったわけですよね純子：1000万は自己資金が要ったんですね　佐藤：は　それで銀行から借りるか、自己資金無い人は。二重ローン純子：そうそう　だから我が家から見れば住宅供給センター、公社から借りてますよね　佐藤：なるほど。返済ローンていうのは何年でしたか当時　勝文：35年　佐藤：35年で。月々直すといくらくらいになるの、そうすると　勝文：5、6万　もうちょっと多かった　純子：7万くらい　佐藤：7万位で、35年払うぞ　みたいな設計で　勝文：そうそう。うん
村山さんより先に実現	佐藤：よし、8人集まったし、新聞の記者が抜けても、記者がお客さん連れてきちゃうっていうのね。それは新聞記者よりもっと好い人が来ちゃったりして。えへへへへ　悪口いうみたいだけどさ。そうだよね。そーなんだ。おめでとうございました　勝文：ありがとうございました。佐藤：ふふふ　それでいよいよ　ふふふ勝文：それでその村山さんに、実はこうやって8人集まっちゃったから、僕ちょっと悪いけど先やるわと、お断りをいれたわけですよ。そしたら村山さんがね「あーそうかそりゃよかったね、やれやれ」と言うんだけど。村山さんはね、その当時ね、ついに行くとこまで行ってね。要するに僕みたいに市場に出てる土地を買うっていうのは、これはもう資本主義の供給システムに乗っかってると　佐藤：社会主義者だ　勝文：そうなの　佐藤：タケチャンマンにいて社会主義者ってのはなんか分裂しそうだね。大丈夫か　知識人だから　いいのかな勝文：そんなことは　コーポラティブは目指してないと。全部自分たちでやるんだと　佐藤：なるほど　勝文：それで南の方の泉北ニュータウンの府が持ってる土地に目をつけてね。それをコーポラティブで　みんなでやろうとしているものに、その値段でだせと。って言って府と交渉してたんですよ。それをずーっとやってました。とうとう出させましたよ　佐藤：さすがだね、偉いね勝文：全然偉いですよ　それは。なんがしか　そっちにやりましたね　だから時間かかる訳ですよ。僕らが出来てしばらくしてからやり始めたんです　佐藤：そうか勝文：もう一人抜けた人がいる。それはね、勉強会にも行っててね　佐藤：ということは全部で10人集まったってことだね　勝文：違う違う違う。8人　佐藤：8人でもう一人抜けたってどういうこと　勝文：あっ。その村山さんの勉強会に入っていた中からね抜けた　佐藤：あーそういう意味　勝文：その中からね。それがえーっと、山崎さんじゃなくて・・佐藤：自分は名前だけ登録してたけど、勉強会には行かなかったけど、一応勉強会の仲間なわけね　　村山さんと　門下生の活躍勝文：そうそう。要するに村山さん門下ですよ　佐藤：自分も抜けたけど　同じように村山門下から抜けた人がいると　勝文：抜けた人がいる。それがご存知と思うけど、「都住創」ってあるでしょ　佐藤：ヘキサの。中筋さんかな勝文：ヘキサの　佐藤：なるほど　　勝文：ヘキサの中筋さんと安原さんでしょ　佐藤：それは　ヘキサが抜けた理由は、お父さんと　どういう違う、同じ様な理由なの　勝文：いや、それは違いますね。それは違う　佐藤：どういう風に違うんですか　勝文：それはね、ヘキサはね、やっぱりもう・・・めちゃくちゃバラしちゃうけど　佐藤：バラしてください　勝文：うん、中筋さんは、どっちかというと僕に近くて。僕よりももっと　佐藤：世俗的　勝文：もうめっちゃ世俗的　うふふふふふ佐藤：弾かれるべくして門下から弾かれたんじゃないのかな　勝文：いやもう最初から入ってる　あんなの～って馬鹿にしてた佐藤：なんだ。あん　だ美味しいとこだけ採って自分でやったみたいな感じだ　　勝文：安原さんは真面目な人で、それなりに勉強会に来てたの。それである時点で安原さんが、自分の事務所でこれはいけると。最初から思ってたのかもしれないね。そういうふうにね。それでね物件も出てきて、そしたら中筋さんがパクッと　佐藤：食い付いて　勝文：それ以降。それでヘキサの表看板にしてそれを立ち上げたんですよ。場所もあそこの都心部と言って、それであの辺はデザイン事務所なんかあるから、デザイン事務所なんかで集まった　佐藤：花火のあげ方うまいんだよ。向うの方が　勝文：うまいの　佐藤：花火が綺麗に上がっちゃったから、みんな向いちゃって、こっちでポソッと上がってるのは注目されない　原理主義者は花火上げないから、全く誰も知らない。はははははは純子：はははははは　そうそうそう！まったくその通り　佐藤：はははは　　笑えるね。ここで　ｍｙ活動は　この原理主義者のことをちゃんと見る記録するのが俺達の仕事　　純子：そうですよ佐藤：花火見るのは　業界の中の素人に　見せておいていい訳だから　　まちづくり同業者はこっちの原理主義やを見なきゃいけない　勝文：で、建築学会賞までいっちゃったわけですよ　あの「都住創」も　佐藤：ということは学会に集まっている審査　建築家の目は世俗的な花火しか見てないってことだね　　ただの節穴だったっていうことが今バレましたね勝文：バレましたね　ふっふっふっふ佐藤：やっぱり村山さんに賞あげなきゃいけないのに　火元じゃなくって　花火にあげたと勝文：都住創はなぜか　作品賞なんだけど、本当はこの人に建築学会の業績賞をあげなきゃいけない　佐藤：こっちの派手な花火上げたほうに学会賞上げちゃったと　純子：世の中ってそんなもんじゃないんですか佐藤：　そういうんじゃ拙いから、俺がインタビューして記録をするんです　俺達専門家だから　　その世俗的な花火だけ見て拍手して　目がくらんでいたら物の本質を見失う　駄目じゃないですかね　純子：うん勝文：ほんとそう、おっしゃるとおり　純子：真実をちゃんと見極める　専門家が要るよね　佐藤：ね。　源流が見えない　審査員がふし穴だった　ってことですよね。歴史的な検証で言えばね　勝文：そういうことですね　佐藤：ね。なるほど　この記録は　審査員批判になっちゃいますね、学会の　勝文：審査員批判。そうなっちゃうね、まったくそうなっっちゃうよ。佐藤：真実はさておき　　記録するのはね　良いよね。　（30：00）　その０３へ