魚谷繁礼 門藤芳樹 山本麻子 岩崎泰 柳沢究 森田一弥 浅見俊幸 満田衛資 川勝真一 岡田栄造
榊原充大 山崎泰寛 牧野研造 俺クチャー 観客感想
番外編 名古屋 小林聖明 東京 太田浩史 松島潤平
岡田栄造さん編 ８月０６日 ｐｍ１時～ 曇りのち小雨
その ０１ ０２ ０３ ０４ ０５ ０６ ０７ ０８ ０９ １０
その01
佐藤：よろしくお願いします。ゆうべはご苦労様でした。とりあえず２ショットから
岡田：どこバックがいいかな～川勝：逆光になっちゃう
佐藤：本をバックにでいいじゃないですか
岡田：本で
佐藤：どうもどうも 古山先生
岡田：古山先生めちゃくちゃ面白いですからね話が。（川勝さん記録へ）
佐藤：めちゃめちゃ面白いですよ、二人で漫才やったな。
川勝：ふふふふ うんＯＫです
佐藤：阪神ばっかり、下半身なのか阪神なのかわかりゃしない。何言ってるんだお父さんだったけど。昨日は遅くまでというか今日朝早くまでというか。ご苦労様でした。
岡田：今日 早くにもてなしをいただいて
佐藤：ふふふ。もう川勝さんの家って知ってますからね。これお土産はい。麦煎餅です
０９０８０５ 京都 地下鉄 北山駅 深夜 11時頃
岡田：ああそうですか
佐藤：喰ってください。
川勝：さっき榊君からメールあってインタビューどうしますって
佐藤：川勝さんの家に戻ってからしますって。
じゃよろしくお願いします。
岡田：ありがとうございました
佐藤：よろしくお願いします。本当に大丈夫なんですか。今日時間はどのぐらい大丈夫ですか。
岡田：今日 ずーっと大丈夫です
佐藤：あ、本当ですか。じゃ喋ってますか。よろしくお願いします。インタビューなんですけどもまず初めに。前回（０９年３月７日）聞いたんですけども、知ってますけど。一応どこで産まれたとか。そういうのからお願いします。先生は何年生まれですか
岡田：１９７０年生まれです
佐藤：今３９才。どこで産まれたんですか
岡田：福岡県の北九州市、若松病院です
佐藤：ふふふ 北九州市には何年いられたんですか
岡田：北九州市は産まれて、小学校入って６月に引っ越したんで。７才まで
佐藤：７才までで、どこへ行かれたんですか
岡田：鹿児島市
佐藤：鹿児島ですか、桜島を見ながら。鹿児島には何年いられたんですか
岡田：鹿児島は高校卒業するまでですから１１年か。
佐藤：鹿児島で高校時代はスポーツ陸上とか
岡田：いや高校は何にもやってなかった。中学まで野球はやってました。いや やってた高校の時に空手やっていたんだ。
佐藤：空手！岡田：外で
佐藤：野球は中学生ですか
岡田：中学まで野球やってたんです。
佐藤：ポジションはどこですか
岡田：ポジションはピッチャーやっていた
佐藤：あら～
岡田：途中でやめたんですけどね
（右 前夜川勝家でのワイワイ）
佐藤：ふふふふ肩壊したですか
岡田：肘がおかしくなって
佐藤：ああ ピッチャーですか。野球している人何人かでますね。高校は空手。真面目に剛柔流とかじゃないですか
岡田：極真、実践空手みたいなやつ。
佐藤：何ですかあ
岡田：何でか、強くなりたかったんでしようね。
佐藤：なるほど。モビルスーツ着て
岡田：体が強くなれば性格も強くなるかな～って
佐藤：ふふふふふふふ
岡田：全然違ったね
佐藤：ふふふふ あんまり関係なかったですか
岡田：関係ない
佐藤：へ～そうですか空手ですか。段とかとったですか
岡田：いや何も、個人の人がやっている処で四国から帰ってきた人で、凄い厳しかったんですよ。
佐藤：は～朝早くから時間決めて、毎日ですか。
岡田：いや！毎日だっけかな。だいぶ忘れましたけどね。毎日ではなかったと。ま～あたいへでした。
佐藤：（高校生の時分には）鹿児島で空手をやって。高校時代通って。空手やったことないから全然
岡田：空手はほとんど記憶にないから。自分の人間形成に関係なさそうですね
佐藤：はははは、なさそうですね
岡田：して（思えて） きましたね。
佐藤：へえ、そうですか。それで大学はどこへ行かれたんですか
岡田：大学は福岡の九州芸術工科大学。今九州大学になっちゃったんですけど。
佐藤：それで何学部とかってあるんですか
岡田：えーとね。単科大学で芸術工学部っていう。４学科あって音響設計、画像設計、環境設計、工業設計っての在りまして。それで工業設計学科だった。行きました。
佐藤：僕は建築設計だけど、まだどうして工業デザインっていか工業設計は椅子とか
岡田：そうですそうです。工業製品の
佐藤：あらゆるものをデザイす
るのでしょう。凄く広いですよね。こういうもの（デジカメラ）岡田：そうです
佐藤：凄い広すぎますね。
岡田：う～ん
佐藤：どうやって勉強するんですか、ああいうものは
岡田：いや、勉強はね。最初彫刻みたいなものを作らされたり。色んな素材の勉強ですよね。木の、木で何かオブジェ作らされて。石膏で作って。鉄の溶接で作って。みたいな。素材の学習授業があって。それで、それ１年性ぐらいでそれやって。２年生から設計の授業が入って来て。リートフェルトのレッドアンドブルーチェアーの模型作らされたり。その後椅子の設計をしたり。それとか照明器具を作ったり。時計を作ったり。３年生からインテリアの
佐藤：インテリアもする
岡田：インテリアに進んで。インテリアも工業設計だったんで。インテリアではいわゆる家具の設計もやりましたし、ワンルームマンションの内装設計しろとか。
佐藤：すごいね領域が広いですね
岡田：まあ～一応インテリア。４年生になるときに、先生がいなくなっちゃって。それで４年生は理論系にいったんですよ。造型論という。先生
佐藤：批評じゃなくって、歴史じゃなくって、なんですかそれは
岡田：それは先生が、スズキケンジ先生って京都の国立近代美術館のキュレターだった先生が。大酒飲みの先生が居て。
佐藤：キュレターだからね
岡田：その先生に一応ついて、ほとんど
佐藤：酒飲みかたを教わったですか
岡田：いや 酒の飲み方さえ教えてくれないというか
佐藤：ふふふふ
岡田：常に酔っぱらって居るんで。で、ゼミ ２回しかなかったです。テーマ決める時に、何やますっていう話と、出来ましたと持っていく
佐藤：ふふふふふ
岡田：無かったんですよ。
佐藤：いい先生で
すね岡田：好い先生です。ただそのテーマで僕倉俣史朗論やったんですけどね。卒制で。あ、「卒論で、倉俣史朗やりたいでです」って言ったら。「じゃ～ちょっと待って」っうて。東京国立近代美術館の先輩のキュレーターの人に電話してくれて。その人の伝で雑誌の編集者経由で、倉俣さんの事務所まで繋げていただいて。で、資料借りに行ったり。とか
佐藤：それは何年ですか
岡田：９２年。倉俣さんが９１年だったかな亡くなったのが。
佐藤：亡くなった
岡田：亡くなった後だったんで。先生も「まあ丁度いいんじゃなか」ということで。
佐藤：そうかそうかそれで一応倉俣さんの研究に専念したんですか、その１年間。
岡田：専念っていうか遊んでましたね。すごい自由だったんで。その４年生のときは。他の設計に進んだやつらがもう、ヒイヒイ言いながら、ところをこう昼頃学校に行って夜までなんだか知んないけど。遊んでいるみたいな感じで。今学生に言えないこんな事。
佐藤：でも文字になっちゃいますよ
共に ははははははは
岡田：そんな感じで。凄く好かったんですよ。
佐藤：それで 倉俣史朗論は一応論文として整ったんですか。とりあえずは。
岡田：一応論文として出来て。
佐藤：下さい今日
岡田：それは絶対誰にも見せない！。というか雑誌に載ったんですね。
佐藤：それは何ていう雑誌ですか、教えてくれれば。古本屋さんから。それは嫌ですか
岡田：ふふふふ、それは。いや言いますけど。絶対読んで欲しくないですね。
佐藤：そうですか
岡田：デザインニュースっていう、今いわゆるＧマークの団体が出していて。もう休刊になりましたけど。雑誌があって。そこの編集長が色々間に入ってくれたんで。東京に就職出来たときに。持って行ったら「受けるよ」と 載っけてくれたんです。
佐藤：編集長がＯＫ出すんだから、それなりに凄いんじゃないですか
岡田：もう～ぅ
佐藤：それは今読み返せば、
岡田：もう酷いんですよ。独りよがりの。なんだか知んない。
佐藤：みんなに「独りよがり遺憾よ」と言っている身としては、それを見ると
岡田：その反省の上に立って、今の私は文章を書いているみたいな
佐藤：それはいいじゃないですか
岡田：それはもう
佐藤：よほど身に
岡田：ひどいもんですよ。酷いモンですけどもよく載っけていただいて。それなりに格好ばっかり付けた文章で。
佐藤：でもそういう評論というか、どこか破れているけと、どこか関節外れたりしているけど、何か勢いっていうがやっぱり必要じゃないですか。
岡田：いやそうだと思いますけどね。
佐藤：支離滅裂だっていいんだもん。
岡田：そうなんですけど。それにしてもね。やっぱり駄目ですね。
佐藤：ああそうですか
岡田：だめです
佐藤：そうとう駄目なんだな これ
岡田：もう全然だめ
（就職する）
佐藤；それで４年間で卒業されたわけですよね。
岡田:はい
佐藤：それで就職されたんですか、何処かへ
岡田：就職は西武百貨店の建装部って言って。いわゆる高島屋の建装、昔で言うと船の内装とか、ホテルの内装とか。公共施設の内装とかやっているような部署で。私は特注家具のデザイナーで。
佐藤：いきなり デパート（所属）の建装部に入って、いきなり実施ですか。
岡田：そうですね、半年間売り場で研修して。そっから配属されて。そうですね実務を。
佐藤：海の者とも 山の者とも分からんような発注者と付き合ったり。
岡田：あ、あ まあ
佐藤：施行も現場も管理されるわけでしょう。職人さん達の（管理）
岡田：一応、最初は先輩についてね。やって。見よう見まねで。やってましたけどね。ね～え。手で図面書きましたよねあの当時は。
佐藤：今の（岡田）先生の仕事と随分違いますね。どこがどうなって ここへ来たのか？
岡田：ああ ああ。でその。まあそれで西武百貨店で働いていたんです３年間。同時のその倉俣史朗論が載ったというのが あったから。雑誌でも書いていたんです。「連載しない」って言われて。アレは何かな キカンだったかなの雑誌。
佐藤：一応実務もやりつつ文章も書いていた。器用ですね。
岡田：器用って
佐藤：２足のわらじを履いた。
岡田：そういうふうに言ってくださる人が大事ですね。
佐藤：（声掛けてくれる人の存在が大切）そうですよね。
岡田：書いてみたいし、そういうの憧れていたんで。それでまあ何か書いて。みたいな。やっていたんですけど。まあとにかくバブル弾けてたんですよ。その就職と同時で。９３年なんで。
佐藤：バブルは８５～９１年当たりでか）そうですよね
岡田：なんでも忙しいんですよね。
佐藤：バブル弾けたら忙しいの
岡田：人は入って来ないですよ。後輩がまったく入って来ないですよ、自分の下が。仕事の量は、デザイナーって、そういう系のデザイナーっうのは。営業が引き合いを持ってきて。お客さんにプレゼンして、それが通れば仕事になるみたいな。だから営業がやたらプレゼンさせようとするわけですよ。
佐藤：ふふふふふふ
岡田：だから こっちはプレゼンばっかりやっている。
佐藤：プレゼンペーパー作って
岡田：結局とれねーじゃないかみたいな、プレゼンをやるわけなんですよ。ですけど営業も勝手なもんで。そうしないと駄目だから。
佐藤：餌ばらまくみたなもんだから
岡田：そうそう。ばっかり！ やってみたいな。実際仕事になるのは少なくってみたいな感じで。やたら忙しくって。もう駄目だなと思って。それでもともと大学院に行きたいって気持ちも有ったんで、それで３年間働いて辞めたんです。
佐藤：それは９ ４年位ですか
岡田：９５年、９６年の５月に辞めたのかな。
佐藤：どこに大学に入られたんですか
岡田：千葉大学で
す佐藤：千葉大学で、試験はあるじゃないですか。そんなに簡単に入れるんですか
岡田：あの～、それがね。修士課程に入ろうと思ったんです。
佐藤：え え
岡田：そしたら。実務経験有るし、雑誌にも書いてたから。行った先の先生が「まあ博士入っていいじゃないか」みたいな
佐藤：ふはははは
岡田：そういう審査があると。「修士の資格があるか、審査を受けてその上で博士の試験を受けたらいいんじゃないか」と。博士の試験の方がシンプルなんですよね。英語と論文みたいな。しかも博士まで行く人はそんなに居ないので。そしたらすんなり入って
佐藤：おめでとうございます
岡田：いえ いえ
佐藤：無駄じゃなかったじゃないですか。実務はある程度ね
岡田：そうそう、実務はよかったんですけど一 応それを提出して修士の同等のレベルという事、認めてもらえたんで。 １５：０６
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